Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб любителей Nissan Murano _ Экстерьер, интерьер, двигатель, трансмиссия _ Тест давления в первичном контуре вариатора

Автор: ODS 21.12.2020, 9:11

Приветствую всех владельцев железных коней с вариаторами на борту. Как многие уже знают, трансмиссия у нас интересная, в эксплуатации приятная, в поломках неожиданная, в ремонте дорогая и непредсказуемая. Методов диагностики состояния вариатора немного, но, как правило, когда водитель уже начинает ощущать первые признаки неисправности, боржоми поздно пить становится, дорогостоящего ремонта не избежать. Довольно часто и первых признаков неисправности владельцы могут не ощутить, бац и, ещё минуту назад якобы полностью исправное авто, превращается в неликвидную недвижимость и головную боль. Ни для кого не секрет, что превентивный ремонт вариатора обходится в разы дешевле, например, если вовремя обнаружить критический износ гидроблока и заменить его, то обойдётся это раз в 5 дешевле, гораздо надежнее, проще и быстрее, чем попадать на капитальный ремонт, когда этот изношенный гидроблок в тихую поубивает и конусы, и ремень, и подшипники, и гидротрансформатор.

Неоценимый вклад в диагностику вариатора и не только внёс наш камрад vovexe, разработав многим уже известную программу CVTz50 (http://cvtz50.info/ru/). В данной программе имеется автоматический тест давления в первичном контуре при остановке (описание теста в предыдущей ссылке), вот именно о нём я бы и хотел поговорить в этой теме. Данная функция работает только на вариаторах, оснащенных шаговым мотором (на CVT7 и CVT8 шаговый мотор отсутствует). Об этом тесте с форумчанами мы уже беседовали пару лет назад в профильной теме программы, многие его проводили, выкладывали результаты. И очень интересно было бы исследовать результаты этого теста в различных ситуациях при одинаковых условиях, например, до замены масла - после замены масла, до на NS2 - после на NS3, до на NS3 - после на NS2, до на NS2 - после на какой то другой жиже, до пробега 50 тыс. км - после пробега 50 тыс. км, до ремонта - после ремонта и т.д. и т.п. Возможно, собрав достаточно информации, удастся выявить некоторые зависимости, которые в будущем помогут выявлять отклонения на ранних стадиях и производить ремонт вариатора превентивно, ну и просто оценим как ведёт себя гидроблок с различными жижами.

И так, ближе к делу, краткая инструкция по тестированию:

1. Обороты ХХ без накрутки, заводские - 600 об/мин;
2. Температура вариатора максимально близка к 60 градусов;
3. Все потребители отключены;
4. Плавный разгон в течении 10 секунд по прямой до 60 км/ч;
5. Плавное торможение в течении 10 секунд до полной остановки, остаёмся в D;
6. Ждём пару секунд, делаем скриншот №1;
7. Ждём ещё 10 секунд, нога на тормозе, селектор в D;
8. Скриншот №2.
9. Выкладываем скрины, пишем какая температура за бортом, какая жижа в вариаторе и пробег;
10. Перед каждым повторным тестом из программы необходимо выйти и зайти заново;
11. Тест проводится только с мониторингом вариатора, мониторинг двигателя и полного привода в программе отключаем;
12. До и после внесения изменений, замена масла, ремонт, пробег и т.д. тест повторяем и выкладываем для сравнения.


* Выполнять каждый пункт инструкции обязательно и в строгом соответствии, так как даже при незначительном отклонении от инструкции результаты теста могут быть неверными. Если в строке шаг 4%/мин/средн. присутствует хотя бы одна *, то какое то условие не выполнено и тест не пройден, в этом случае на полученные результаты смотреть не нужно, тест необходимо повторить с выполнением всех условий.

На данный момент имеется только такая информация: по первичному давлению ниже 0,3 - красная зона, 0,3-0,5 желтая, выше 0,5 - зеленая. У многих давление находится в жёлтой зоне, при этом вариатор ведёт себя прекрасно. Степ в шаге 4 должен быть максимально близко к 100%.

Приглашаю принять участие в сборе статистики всех, кому эта тема интересна, а такие на этом форуме точно имеются, чем больше получим информации, тем точнее сможем делать выводы.

Некоторые справочные данные по давлениям, которые были нарыты ранее:




Автор: ODS 21.12.2020, 9:22

Результаты теста от 01.11.2018г., пробег вариатора 18 тыс. км:




Результаты теста от 18.12.2020г., пробег вариатора 48 тыс. км:





По тестам видно, что за пробег 30 тыс. км первичное давление изменилось в сторону увеличения, что довольно-таки странно, особенно если учесть повышенные обороты в первых тестах. В ноябре 2019 года делал сброс калибровок вариатора, может быть это повлияло. Ближе к весне планирую полностью заменить NS3 на Shell Spirax S5 CVT X (по вязкостным характеристикам аналог NS3), повторю тест до замены и после.

Автор: Lumina 21.12.2020, 9:37

Не ну чё, не могли об этом с утра не говорить? Не могли?

https://radikal.ru/video/vtaytSRncKe

Автор: Lumina 21.12.2020, 9:57









Автор: ODS 21.12.2020, 10:15

Цитата(Lumina @ 21.12.2020, 11:57) *
[attachment=25841:3C2B03B7...8C87F0CF.jpeg]
[attachment=25842:6537E046...F3FDB366.jpeg]
[attachment=25843:C29B8951...EA93F185.jpeg]
[attachment=25844:551D4EF1...F13CA6DD.jpeg]

Хрен знает почему, но по этим скинам не проходил у тебя тест. Попробуй в 100%-м соответствии с инструкцией повторить, мы же её допинывали несколько раз по ходу, обороты не забудь убавить.... Недавно с одним владельцем по ватсапу тестировали, у него тоже не проходил и всё, хоть расшибись, в конце концов попросил его не скрины, а запись экрана скинуть, и увидел на записи, что разгоняется он не до 60 как по инструкции, а всего до 40. Ну и сразу тест стал проходить, правда результаты оказались так себе, на пробеге 72 тыс. км на NS3 в первичном контуре всего 0,4, причём масло свежее, было поменяно на 60 тыс. км.

Автор: ODS 21.12.2020, 10:19

Если в строке шаг 4%/мин/средн. присутствует хотя бы одна *, то тест не пройден и на полученные результаты можно не смотреть.

Автор: Lumina 21.12.2020, 10:27

Тест сроду у меня не пройдёт. Идёт компенсация давления степ мотором, если встанет в 4/4 - первичка 0 будет.

Автор: ODS 21.12.2020, 10:31

Цитата(Lumina @ 21.12.2020, 12:27) *
Тест сроду у меня не пройдёт. Идёт компенсация давления степ мотором, если встанет в 4/4 - первичка 0 будет.

Не факт. У тебя тест даже не запускается, поэтому на шаг степа и другие цифры можешь не обращать внимания. Уже проверено много раз, пока все условия для теста не выполнены, писать будет что угодно и 7 шаг и 10 и каждый раз может по-разному, давления тоже будут неинформативными.

P.S. Оценивать можно только данные, когда отсутствуют * в строке шаг 4%/мин/средн. Инфа 100%.

Автор: ODS 21.12.2020, 10:36

Lumina, по твоим скринам сразу видно, что условия не выполнены, обороты накручены, мониторинг двигла не отключен, может ещё чего не соблюдено. )

Инструкция (из описания программы) тест давлений при разгоне:
При резком разгоне с места (на 3000 оборотах двигателя), давления в первичном и вторичном контурах должны кратковременно достичь по меньшей мере 5МПа (источник). Измерение с помощью CVTz50 необходимо проводить в режиме мониторинга только вариатора (с отключенным мониторингом двигателя и полного привода), максимальные достигнутые значения давлений будут отображены в полях втор.пик и перв.пик.
Примечание: значения максимальных давлений сбрасываются только при выходе из программы, т.е. программу следует перезапускать перед каждой попыткой если попыток несколько.

Все эти условия и для теста давления в первичном контуре также необходимы, но почему-то в описании отсутствуют.

Автор: Lumina 21.12.2020, 10:40

Не не! Когда с давлением всё в порядке было, тест сразу проходила коробка. Как только первичное херовое - фиг тебе, а не тест. Пробовал по всякому.

Автор: ODS 21.12.2020, 10:45

Цитата(Lumina @ 21.12.2020, 12:40) *
Не не! Когда с давлением всё в порядке было, тест сразу проходила коробка. Как только первичное херовое - фиг тебе, а не тест. Пробовал по всякому.

У меня есть подозрения, что так стало из-за обновления программы. Раньше тесту пофигу было на обороты ХХ, а теперь хрен, пока 600 не вернешь и у меня всякую муру пишет, и очень часто шаг становится отличным от 4, даже очканул сначала. Попробуй ещё раз, в любом случае при успешном прохождении теста вместо * должны быть цифры, пусть херовые, но быть должны и цвет блока сразу появится (красный, желтый), если ниже 0,5. Ещё не плохо бы увидеть на скрине скорость обновления данных, в следующий раз в альбомном режиме скрины сделай, если всё правильно, то скорость чтения данных будет около 0,2 сек, а с включенным мониторингом двигателя скорость опроса в десятки раз может снизиться.

P.S. Если строгое соответствие инструкции не поможет избавиться от *, можешь видео экрана во время прохождения теста записать, посмотрим что к чему.

Автор: субмурано 21.12.2020, 14:37

Ну, допустим, проходит вариатор тест в полном соответствии с инструкцией и какие показания должны указать на необходимость и объем возможного ремонта? Да, следить за параметрами с помощью программы можно и нужно, но все очень косвенно. Даже с ниссановским софтом официалы ничего толком не видят или для них он тоже урезан. Не воспринимайте, как критику.

Автор: ODS 21.12.2020, 15:03

Цитата(субмурано @ 21.12.2020, 16:37) *
Ну, допустим, проходит вариатор тест в полном соответствии с инструкцией и какие показания должны указать на необходимость и объем возможного ремонта? Да, следить за параметрами с помощью программы можно и нужно, но все очень косвенно. Даже с ниссановским софтом официалы ничего толком не видят или для них он тоже урезан. Не воспринимайте, как критику.

На данный момент имеется только такая информация: по первичному давлению ниже 0,3 - красная зона, 0,3-0,5 желтая, выше 0,5 - зеленая. У многих давление находится в жёлтой зоне, при этом вариатор ведёт себя прекрасно. Степ в шаге 4 должен быть максимально близко к 100%. Но на практике никто статистику не собирал и не анализировал, поэтому я и создал эту тему.
Вот, например, у одного владельца z51 с пробегом 72 тыс. км сейчас такое давление:

При этом поведение вариатора адекватное, никаких ошибок или признаков скорой кончины пока не наблюдается. Что будет завтра, пока никто не знает... Возможно у него, как и у тебя в своё время, завтра вариатор просто неожиданно помрёт и всё считай, человек попадёт на капитальный ремонт, а мы просто этот факт зафиксируем. И, возможно, замена гидроблока сегодня при таких показателях спасёт вариатор, к тому же стоит это не так дорого и меняется просто. Может достаточно поставить допрадиатор, обороты холостого хода приподнять до 700 об/мин и масло сменить на NS2, тем самым выжать из этого гидроблока ещё пару лет заодно поднакопить на всякий случай. ) Интересно даже просто узнать, как старение жижи и её смена влияет на давление. Ну и по скринам сразу видно, держится давление в первичном контуре или стравливается, в этом случае сразу становится понятно, что гидроблок под замену.
То есть в любом случае, чтобы что-то понять, необходимо собрать статистику, понаблюдать за изменениями. Фиксировать как было, и как стало со временем. У меня вообще за 30 тыс. км первичное давление приподнялось, из-за чего пока трудно сказать, возможно морозец как-то повлиял, а может жижа свойства поменяла, вот скоро сменю и посмотрим что изменится, если изменится вообще.

P.S. В общем эта тема долгоиграющая и вполне возможно мы уже машины по 3 раза сменим (с нынешними ценами далеко не факт), пока накопится статистика хоть для каких-то стоящих выводов. Ну и ладно, даже если не мы их сделаем, так может кто-то после нас тему подхватит и продолжит наблюдение.

Автор: субмурано 21.12.2020, 15:56

О чем и речь. Да и самым свежим Z51 больше трех лет, статистика уже потеряла актуальность. По Z52 тоже полная неопределенность и по ресурсу и по диагностике, нет реальных параметров по оценке износа гидроблоков.

Автор: ODS 21.12.2020, 16:10

Цитата(субмурано @ 21.12.2020, 17:56) *
О чем и речь. Да и самым свежим Z51 больше трех лет, статистика уже потеряла актуальность. По Z52 тоже полная неопределенность и по ресурсу и по диагностике, нет реальных параметров по оценке износа гидроблоков.

Ну здесь z51 в моём понимании выступает только в роли подопытного, потом, возможно, полученный опыт можно будет перенести и на другие вариаторы со степ-мотором. Просто z51 как раз очень подходящий экземпляр, есть и малые пробеги, есть и большие, гарантийных не осталось, количество их приличное, ремонты вариатора частенько встречаются на совершенно разных пробегах, двигатель впритык по мощности...

Автор: флайт 21.12.2020, 17:17

Интересно! Когда народ будет кататься, а не устраивать тесты? rolleyes.gif

Автор: ODS 21.12.2020, 18:24

Одно другому не мешает.

Автор: PZ76 21.1.2021, 22:11

Братцы, всем привет! Я тут новичок и прошу Вас, расшифровать мой тест. Сам ничего не понимаю. Машина 2012г с пробегом 190т.км. Иногда, во время движения, при легком нажатии педали газа, могут появиться легкие пинки. Что делать незнаю, может на что еще обратить внимание? Подскажите пожалуйста 🙏


 

Автор: Lumina 21.1.2021, 22:45

Цитата(PZ76 @ 21.1.2021, 22:11) *
Братцы, всем привет! Я тут новичок и прошу Вас, расшифровать мой тест. Сам ничего не понимаю. Машина 2012г с пробегом 190т.км. Иногда, во время движения, при легком нажатии педали газа, могут появиться легкие пинки. Что делать незнаю, может на что еще обратить внимание? Подскажите пожалуйста 🙏

С давлением усё хорошо!

Автор: PZ76 21.1.2021, 22:54

Цитата(Lumina @ 21.1.2021, 22:45) *
С давлением усё хорошо!

Спасибо! Тогда от чего могут быть пинки? И по трассе и в городе. Может просто масло сменить? По пробегу уже пора бы 🙂

Автор: maks pain 22.1.2021, 6:06

Цитата(PZ76 @ 21.1.2021, 22:54) *
Спасибо! Тогда от чего могут быть пинки? И по трассе и в городе. Может просто масло сменить? По пробегу уже пора бы 🙂

Во время движения с какой скоростью?

Автор: r7rbb 22.1.2021, 9:11

Да.круто 190 пробега и давления 0.7 на степ 4.


Автор: ODS 22.1.2021, 9:21

Цитата(PZ76 @ 22.1.2021, 0:54) *
Спасибо! Тогда от чего могут быть пинки? И по трассе и в городе. Может просто масло сменить? По пробегу уже пора бы ��

Дело может быть вовсе не в вариаторе, а в двигателе. В частности в высоковольтной части (свечи, катушки). На z51 можно увидеть каждый единичный пропуск зажигания по цилиндрам.
Вот
 Torque_Pro__OBD_2___Car__v1.8.80.zip ( 11.33 мегабайт ) : 18

Устанавливаете Torque, потом нисанновский плагин. Далее катаетесь, провоцируя пинки, не глуша запускаете программу, настраиваете подключение, после нажимаете "Результаты испытаний" и ждете несколько минут сбора данных, далее в самом конце смотрите строки misfire по каждому цилиндру. По каждому цилиндру две строки, количество пропусков за крайнюю поездку и количество пропусков за последние 10.

Также рекомендую понаблюдать за топливными коррекциями в режиме пинков, отключаете мониторинг вариатора и ПП в cvtz50 и увидите долгие и короткие коррекции. Чем ближе к нулям, тем лучше.



Автор: PZ76 22.1.2021, 10:34

Цитата(maks pain @ 22.1.2021, 6:06) *
Во время движения с какой скоростью?

Абсолютно на любой, как город примерно после проезда лежачего полицейского, газ нажимаешь и получаешь подергивания, так и по трассе выше 100км/ч

Автор: PZ76 22.1.2021, 10:41

Цитата(ODS @ 22.1.2021, 9:21) *
Дело может быть вовсе не в вариаторе, а в двигателе. В частности в высоковольтной части (свечи, катушки). На z51 можно увидеть каждый единичный пропуск зажигания по цилиндрам.
Вот
 Torque_Pro__OBD_2___Car__v1.8.80.zip ( 11.33 мегабайт ) : 18

Устанавливаете Torque, потом нисанновский плагин. Далее катаетесь, провоцируя пинки, не глуша запускаете программу, настраиваете подключение, после нажимаете "Результаты испытаний" и ждете несколько минут сбора данных, далее в самом конце смотрите строки misfire по каждому цилиндру. По каждому цилиндру две строки, количество пропусков за крайнюю поездку и количество пропусков за последние 10.

Также рекомендую понаблюдать за топливными коррекциями в режиме пинков, отключаете мониторинг вариатора и ПП в cvtz50 и увидите долгие и короткие коррекции. Чем ближе к нулям, тем лучше.


Спасибо, обязательно промониторю. Про свечи думал, т.к. пробег судя по общению с предыдущим владельцем, уже за 100т.км перевалил.
Про коробку меня огорчили во время комплексной диагностики у ОД в Ярославле, сказали просто высокое давление в коробке, где конкретно не обьяснили, никаких бумаг не дали, сказали либо на капремонт ставьте, либо катайтесь пока не встанет. Вот я и решил выяснить.

Автор: ODS 22.1.2021, 10:54

Цитата(PZ76 @ 22.1.2021, 12:41) *
Спасибо, обязательно промониторю. Про свечи думал, т.к. пробег судя по общению с предыдущим владельцем, уже за 100т.км перевалил.
Про коробку меня огорчили во время комплексной диагностики у ОД в Ярославле, сказали просто высокое давление в коробке, где конкретно не обьяснили, никаких бумаг не дали, сказали либо на капремонт ставьте, либо катайтесь пока не встанет. Вот я и решил выяснить.

Бред, давления идеальные. Но масло поменять бы не помешало, если нет уверенности в том, что и когда в вариатор заливалось.

Автор: PZ76 25.1.2021, 19:19

Цитата(ODS @ 22.1.2021, 9:21) *
Дело может быть вовсе не в вариаторе, а в двигателе. В частности в высоковольтной части (свечи, катушки). На z51 можно увидеть каждый единичный пропуск зажигания по цилиндрам.
Вот
 Torque_Pro__OBD_2___Car__v1.8.80.zip ( 11.33 мегабайт ) : 18

Устанавливаете Torque, потом нисанновский плагин. Далее катаетесь, провоцируя пинки, не глуша запускаете программу, настраиваете подключение, после нажимаете "Результаты испытаний" и ждете несколько минут сбора данных, далее в самом конце смотрите строки misfire по каждому цилиндру. По каждому цилиндру две строки, количество пропусков за крайнюю поездку и количество пропусков за последние 10.

Также рекомендую понаблюдать за топливными коррекциями в режиме пинков, отключаете мониторинг вариатора и ПП в cvtz50 и увидите долгие и короткие коррекции. Чем ближе к нулям, тем лучше.


Добрый вечер! Подскажите пожалуста, имеются ли в моем тесте пропуски? Во время тестирования пинков не ощущалось )))

Автор: PZ76 25.1.2021, 19:22

Цитата(ODS @ 22.1.2021, 9:21) *
Дело может быть вовсе не в вариаторе, а в двигателе. В частности в высоковольтной части (свечи, катушки). На z51 можно увидеть каждый единичный пропуск зажигания по цилиндрам.
Вот
 Torque_Pro__OBD_2___Car__v1.8.80.zip ( 11.33 мегабайт ) : 18

Устанавливаете Torque, потом нисанновский плагин. Далее катаетесь, провоцируя пинки, не глуша запускаете программу, настраиваете подключение, после нажимаете "Результаты испытаний" и ждете несколько минут сбора данных, далее в самом конце смотрите строки misfire по каждому цилиндру. По каждому цилиндру две строки, количество пропусков за крайнюю поездку и количество пропусков за последние 10.

Также рекомендую понаблюдать за топливными коррекциями в режиме пинков, отключаете мониторинг вариатора и ПП в cvtz50 и увидите долгие и короткие коррекции. Чем ближе к нулям, тем лучше.


Добрый вечер! Подскажите пожалуста, имеются ли в моем тесте пропуски? Во время тестирования пинков не ощущалось )))

 

Автор: ODS 25.1.2021, 20:10

Цитата(PZ76 @ 25.1.2021, 21:22) *
Добрый вечер! Подскажите пожалуста, имеются ли в моем тесте пропуски? Во время тестирования пинков не ощущалось )))

Все значения по нулям, пара-тройка пропусков не считается. Соответственно пропусков зажигания нет.

Автор: PZ76 25.1.2021, 20:47

Цитата(ODS @ 25.1.2021, 20:10) *
Все значения по нулям, пара-тройка пропусков не считается. Соответственно пропусков зажигания нет.

Но уже неделю, как пинков нет. А подскажите, Torgue нужно всегда в каждую поездку запускать, чтобы продолжить мониторинг? Или можно просто подключиться и считать результаты испытаний, к примеру после поездки если будут пинки?
Спасибо за помощь!🤝

Автор: ODS 26.1.2021, 14:36

Цитата(PZ76 @ 25.1.2021, 22:47) *
Но уже неделю, как пинков нет. А подскажите, Torgue нужно всегда в каждую поездку запускать, чтобы продолжить мониторинг? Или можно просто подключиться и считать результаты испытаний, к примеру после поездки если будут пинки?
Спасибо за помощь!🤝

Написано же, по каждому цилиндру 2 строки, пропуски за текущую поездку и пропуски за последние 10.

Автор: Next 29.1.2021, 19:57

Что не так делаю

 

Автор: субмурано 30.1.2021, 7:34

Цитата(Next @ 29.1.2021, 19:57) *
Что не так делаю

А что не так? Автомобиль новый, степ-мотора в вариаторе нет, никаких тестов на нем, по-моему не сделаешь.

Автор: Next 30.1.2021, 8:31

Цитата(субмурано @ 30.1.2021, 7:34) *
А что не так? Автомобиль новый, степ-мотора в вариаторе нет, никаких тестов на нем, по-моему не сделаешь.

Спасибо за ответ, как в данном случае можно следить за состоянием вариатора и отслеживать давление или на что обращать внимание?

Автор: субмурано 30.1.2021, 9:34

Цитата(Next @ 30.1.2021, 8:31) *
Спасибо за ответ, как в данном случае можно следить за состоянием вариатора и отслеживать давление или на что обращать внимание?

Честно говоря, не знаю. Смотрю иногда температуру, старение масла, ошибки - пока нет.

Автор: PZ76 21.2.2021, 15:57

Рывки вновь вернулись и Torque в результатах тестов выдал следующее (см.скрин)
Подскажите пожалуйста, что это и может ли влиять на рывки (подергивания)? Спасибо!

 

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)