Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Сервисный цент СТ-Моторс
> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
История благодарностей участнику Виктория666. Спасибо сказали: 10
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
17.3.2020, 12:51 ПП у Мурано - просто никакой...
Цитата(bbv @ 6.2.2020, 18:03) *
Вы не внимательно читали все, что написано выше. Здесь нет никакого спора, ни кто ни кому ни чего не пытается доказать и кого-то в чем-то переубедить. Здесь есть два полярных мнения. Первое - ПП на Мурано обязателен и жизненно необходим и работает всегда и всюду. И второе - при определенных условиях эксплуатации, Мурано вполне достаточно моно привода. Каждая из сторон, на мой взгляд, осталась при своем мнении.
На счет "...всех, кто ездил...", Вы погорячились. Я ездил и на на переднем, и на ПП, и продолжаю это делать, к стати, в одном с Вами регионе. Я совершенно не против ПП и считаю его неплохим подспорьем в некоторых ситуациях. Но умом понимаю, что мною, ПП Мурано, практически, не востребован. И везде, где я ездил и езжу, мне вполне хватило бы переднего привода. И зачастую, мне не хватает клиренса, но ни как не ПП. Вполне допускаю, что не один я такой. Вот и коллега из Минска разделяет мою точку зрения.
Как-то так...

Мне пока с небольшим опытом эксплуатации все еще кажется, что переднего привода у мурано для начала хватает банально в большинстве городских условий и по легкому бездорожью, и тут дело в весе, моторе (лошади и расположение, делающее нос оооочень тяжелым) и низком для кроссовере центре тяжести, при нормальной резине зад и не надо.
Но главное - это таки приоритет инженеров, которые сначала выбрали спасать и включать стабилизацию, а только потом пытаться выезжать на 4вд. И пользоваться грамотно таким 4вд просто надо отдельно приспособиться.
bbv
17.3.2020, 12:46 ПП у Мурано - просто никакой...
Цитата(DmitriyT @ 6.2.2020, 19:57) *
Если тема так зацепила, то может прислушаться к совету выше: выдернуть предохранитель заднего привода, поездить и сравнить?

У нас снега навалило, позавчера было +2 все таяло, дороги текли, вчера чуть похолодало и снега подвалило, сегодня -5, переходил дорогу пешком - ноги разъезжаются. Сегодня, если я первый на светофоре, то после старта рядом стоящий переднеприводный седан превращается в точку в зеркале заднего вида, а я даже особо не газую и без шипов - липучка.

Я, понятно, ничего выдергивать не стану, но очень прилично уже езжу с постоянным мониторингом в диагностическом разьеме.
Пока единственный раз, когда у меня на экране изменилось соотношение 100%/0 был тот раз, когда я сама специально на пустой деревенской дороге направила левые колеса в кашу на обочине, организовав занос. Причем зад подключился все равно не сразу. Сначала потащило выравнивать очевидно система стабилизации, ее ни с чем не перепутать, плюс больше особо на мурано и нечему). И только потом, когда я газанула и рулем побаловалась, не давая ничего ровнять, появились лениво жалкие 10 с копейками процентов на зад.

Во всех остальных случаях, будь то трогание в горку на обледенелости, в каше, старт на льду практически на светофоре, езда поперек глинистой колеи с водой - все тащил на 100/0.
Но, надо сказать, что да, у меня шипы и приличная глубина протектора.

Но теперь у меня, похоже, появится новый опыт. Вчера погода порадовала и я получила то еще удовольствие, внезапно обнаружив, что утром то, что было плотным снегом, вечером стало рыхлой водянистой массой и мы неожиданно на скорости порядка 20 с соответствующими жалкими оборотами провалились на полколеса в эту массу, которая начала наполняться моментально водой. Признаться, на соотношение не смотрела - машину ибо просто начало швырять, а у меня не работает на такие случаи золотое правило про проходить на прямых колесах, я на прямых только в угол дома приеду или в стену. Но, судя по тому, что помогло притопить газ, вряд ли зад особо решил помочь.)
bbv
16.3.2020, 11:01 Расскажите про авто
Выбор нового автомобиля!
Цитата(sigma @ 14.3.2020, 10:53) *
Я на новом Раф4 проехал, двигатель 2.0, по идеальному асфальту неплохо, но 2.0 это капец..динамика жигулей из 70ых, я просто даже не понял, как на нем ездить ...может 2.5 получше...)

У меня было много разных машин, но такой сбалансированной, динамичной, комфортной и управляемой как Мур ещё не было..

2,5 получше, да. Но клевещут, что надо брать все равно 2). Если ездить аккуратно и тот редкий случай, когда именно российская сборка в плюс, похоже, потому что хоть подвески сделали не расходником.)

Если кто-то ждет старый добрый раф, то будет скорее разочарование, кмк. Теперь от него просто ничего не осталось. Это совсем иная машина((.

В нише за 2 с небольшим максимальной комплектации, наверное, хороший выбор бы был. За трешку - сильно переоценено, потому что при всем изменении облика все стандартные "болячки" тойоты в частности и японцев вообще таки остались - дешнячий облик салона, прошлый век по уровню компа и качеству графики, и позорная для таких денег шумоизоляция. При этом сей корабель нещадно болтает еще. Т.е. теперь ни проходимости, ни управляемости, ни надежности. Не ясно, для каких целей сие изделие пользовать теперь)

На мой взгляд, лучше уж тогда взять стандартный Хайлендер, он хоть реально будет похож на признаки комфорта и не надо гадать, хватит ли динамики фуру обогнать успеть)

апд. мое личное самое большое удивление - нахрена, простите мой великосветский френч, честного пацана мурано заставили имитировать какие-то там толчки или рывки, если изначально как раз очень круто после классического автомата плавность и незаметность набора мощности. (


С мурано в любой комплектации раф просто в принципе разный класс и разное назначение, смысла нет сравнивать, на мой взгляд, при выборе.
Мурано, кмк, надо сравнивать с консервативными моделями - классиками, из немцев кроме БМВ, американцев или шведов.

И то, если честно, с натяжкой, потому что с одной стороны ниссан превратил очень отличающегося индивидуалиста мурано в какого-то беременного кашкаика и упорно не особо парится тем, чтобы привлечь молодежь всякими яркими и модными штучками электронными внезависимости от того, надо ли это вообще с практической точки зрения.

Но с другой стороны, последний мурано начал хоть как-то концептуально возвращаться к первоначальной идее комфорта с хищническими повадками.
Поэтому визуально выглядит уже не недоджипом и недокроссовером, более компактно, чем в реальности, но зато как бы динамичнее, острее.

Сидишь внутри - скорее так в полноценных внедорожниках, выйдешь - стоишь рядом скорее с большим хэтчбеком), хочется погонять уже, а не загрузить попутно к семьи, собакам и кошкам фермерский урожай)
ODS
12.3.2020, 11:56 Z52 с пробегом за сотку...
Цитата(Romp @ 12.3.2020, 11:20) *
Прочитал всю тему, так и не увидел тех кто проехал на Z52 больше 100 000 км. Флудильня еще та, разговоры о всем кроме темы топика. Кто-то проехал уже на Z52 больше 100 000? rolleyes.gif

У меня на парковке офиса два свежих мурзика, один точно на постгарантийное ушел уже с 19г.в., пробег больше, чем у меня на прототипе, а у меня к 150 подходит вплотную.
При обслуживании в комнате ожидания тоже вполне уже люди с размышлениями о том, надо ли будет постгарантийное, т.е. на вторую сотню уже явно вышли, ужасов вообще не слышно, если честно.

Мне кажется, может иметь место обычная ситуация, когда небольшое количество тех, кому реально не повезло, или сами просто убили, а производитель виноват, создают негативный фон просто потому что те, у корго нет проблем, и повода не имеют писать и рассказывать)
mvs, Romp, Anders
4.2.2020, 12:59 ПП у Мурано - просто никакой...
Цитата(серж 776 @ 3.2.2020, 14:06) *
Женщина с такими познаниями в авто, снимаю шляпу)

Это скорее обычная логика и привычка все контролировать) Ну и, видимо, личностные особенности - в свое время на права пришлось сдавать на кроссовере, хотя он еле вписывался в принципе в "гараж" просто потому что было четкое понимание, что под пузотерку не заточены ни руки, ни голова(
Опять же имеется реальный опыт со строительными площадками у черта на куличках, куда приходилось подьезжать иногда для снять лапшу с ушей))
Когда хоть раз увидишь гору из глины после дождя там, где типа технологичка по бумагам, а у тебя на ногах каблуки, то очень быстро пропадут все иллюзии о том, что любая машина в принципе способна управляться в определенных условиях и ты прямо всемогуч, умен и умел))

С одинаковым успехом просто скользят и не могут подняться потом хоть рамники, хоть седаны, хоть кроссоверы, хоть Камазы)
Вся разница только в том, в какой момент теряется любой контроль и как высоко удастся залезть)

А это и есть, имхо, ключевое - знать, где границы возможного и стараться исключить ситуацию, когда придется пытаться показать всю мощь), но все равно в лучшем случае закончится все поисками трактора))

И шанс, как показывает практика, есть не у того, у кого машина круче или по характеристикам подходит, а у того, кто не истерит и банально чувствует свое авто и просто хоть как-то сталкивался с реальным поведением именно этой машины в похожей ситуации. Именно этой, а не этой же модели причем в идеале.
Ну и, понятное дело, кто в багажнике возит даже в городе браслеты на колеса, чего подложить под машину и непременно компрессор, потому что всегда есть последний шанс просто спустить давление и попытаться потихоньку выползти на полуспущенных, а потом подкачать назад)

А так можно хоть идеально знать бородатое про то, что на переднем - в сторону заноса и газ, на заднем - в сторону заноса и тормоз, на полном - вспоминать подходящую молитву, но идеально в жизни ничерта это не работает.
И переднеприводный можно сильнее увести в занос газом, и задний привод иногда лучше дотащить как раз тапком не в тормоз просто потому что рано или поздно или просто поворот неудачный, покрытие или резина не подходят, просто рядом несет водятла еще.
Подключаемый ПП, понятно, не позволит проехать там, где постоянный при прочих равных. Но вот при реальном заносе или сносе я, например, не хотела бы оказаться в авто с постоянным ПП, который нельзя отключить. Мне кажется, что бородатый анекдот все же больше про ситуацию с классическим рамником и жестким постоянным приводом. Когда надо постараться, понятно, чтобы понесло, но уж если справился с задачей, попробуй хотя бы спрогнозировать, куда в следующий момент полетишь, не то что поуправлять еще))
Хотя, опять же, всегда есть исключения. Просто потому что двух идентичных ситуаций не бывает, как и двух одинаковых машин).

Опять же, для начала просто самому надо знать принцип, по которому в данной машине реализовано управление.

В части конкретно моего Мурзика, я, например, столкнулась с вполне классическим, мне кажется: потеряла бдительность и неверно оценила принцип работы. Влегкую без каких-то особых регулярно преодолевая приличную колейность между домами с задней части, чтобы поставиться зато прямо под балконом и не вступать в бои за парковку) после сильного снегопада и не подумала, что может не получиться в полной уверенности, что раз написано, что начнет подключаться зад, то за глаза мне хватит пройти и небольшим ходом на ровном руле. А оказалось, что свежий снег просто имеет еще и логичное свойство моментально намертво забиваться в любые щели и не только под пузом моментально умнется, но и даже диски с арками забьются так, что уже не до приводов будет в таком монолитном снежном состоянии)) А что там думали в это время электронные мозги Мурзика, я точно не знаю. Но сильно подозреваю по реакции, что мог бы говорить, то услышала бы самое мягкое типа "дура, ты что, я лично вообще не знаю, что там под этим снегом, иди померь сначала, а пока я буду нас спасать, нам шлифовать же нельзя долго, хоть задави тапку теперь, вот тебе 2000 оборотов, надо - иди копай, а меня для комфорта и красоты создавали, могу и весны подождать".

А ведь теоретически меня должно было насторожить, что на заснеженных улицах, при встречных разьездах и пр. сьездах одной стороной на обочину не вела себя машина полноприводной ни разу, чудесно и легко управлялась, возвращаясь именно туда, куда нужно, зад именно подтаскивался, а не сам как бы толкал еще.
Значит, инженеры были достаточно уверены в том, что и так прилично инструментов для держать траекторию и мощности тащить одним мостом, чтобы при любом чихе начать заставлять грести и зад.

Поэтому, конечно, я реально удивилась первым делом, что "приехали" и надежно сидим на пузике. Ничего не предвещало)) Даже не начали пробуксовывать, не было ощущения, что не тянет и надо помочь..просто нормально ехали, потом бац и ни см, встал и не вперед и ни назад))
Вот это вот - ничего не предвещало, если честно, теперь и заставит, наверное, сначала реально выходить и смотреть))
Потому что ладно, двор, но ведь так можно и на поле оказаться, проехав и 15 м и потом еще не каждый до тебя сам доедет вытаскивать. Потому что дури, как говорится, хватает ехать, а вот клиренса - нет)


zxcvb71, Volodyak
3.2.2020, 12:24 ПП у Мурано - просто никакой...
Цитата(ODS @ 10.9.2019, 16:25) *
Антипробуксовочную систему пробовали отключать? Меня как то стащило в говна под уклон, вперёд никак, думал хана, но с отключенным антибуксом со второго раза задним ходом вылез вполне уверенно, я просто офигел. Видели бы вы эту задницу, в которою я попал, даже на механике с блокировками в этой ситуации я бы видел минимальные шансы, а вариатору да задним ходом шансов просто не давал, попробовал от нефиг делать.

У меня недавно была ситуация, когда села на пузо.
Сначала попыталась найти кнопочки и поотключать автоматику, но потом вспомнила, что вариатор, а весь мой опыт с ними - несколько месяцев владения и "глубокие" знания про то, что долго буксовать категорически нельзя по мануалу, имитацию ручной вообще ни разу даже не пробовала.

Постфактум могу только сказать, что теоретически если и пытаться минимум в снег, то только ходом, если расстояние надо пройти приличное.
Только вот желательно, пожалуй, перед тем, как лезть, сначала поотключать электронику, у меня просто не дала выше 2000 обороты набрать, соответственно, успела проехать метра 4 перед тем, как надежно закопаться.

После того, как выяснила, что села надежно и откопаться невозможно никакой лопатой, идея отключать электронику и мучать коробку сразу ушла из головы, хотя мужчины - коллеги по несчастью во дворе и выступали за то, что надо пробовать и должен выбраться))

По факту для выбраться понадобилось еще минут 40 и везение с Наваро и тросом на 15 т, попытки помочь дернуть икстрейлом, x5 и рафом привели только к радости от того, что лопнуло крепление троса, а не бампер с таким звуком потерял кто-то, но ни на см не помогло сдвинуть Мурано, который реально сел))

Так что более-менее, наверное, можно сказать, что Мурано если и будет грести, то только строго в рамках немного меньше заявленного и видимого клиренса.
Но если реально сел на пузико, то лучше сразу идти за трактором, как в анекдоте.
Откопать под пузом крайне сложно, там есть нюансы, так сказать, которыми он все равно цепляется, и эти нюансы жалко оторвать), а докопать до стадии, когда все 4колеса надежно зацепятся, еще сложнее.
Сам не захотел сразу продвигаться и выбираться, можно уже идти и искать танк в идеале).

Но пока см 30-35 снега - вполне спокойно гребет сам.

Глубокая глинистая колея хоть с водой, хоть без - без проблем даже с поворотом поперек колеи, если аккуратно подгазовать непосредственно перед поворотом, зад начинает таскать, но достаточно небольшого подруливания, явно электронные мозги сами выравнивают, очень чувствуется.
Но и здесь ключевое - строго если не давать зацепиться пузом. Если повис - то это сразу тяжелый бегемотик, которого еще надо постараться найти чем сдвинуть с места.
Опять же, мне кажется, ключевым будет и расстояние, которое нужно пройти. Как только намертво забьется протектор и вместо колес будут скользские гладкие окружности с еле торчащими шипами, предполагаю, ситуация может измениться в корне.

И когнитивный диссонанс, конечно, когда смотришь на рычаг переключения "передач" и думаешь, что вот если бы сейчас механику или даже хоть робот, то с движком можно было бы рискнуть побороться)

Вообще опыт показывает, что на любой машине в такой ситуации - сначала посмотри, нормальная ли у тебя резина для ползать именно по говнам, чтобы хоть пробовать, а потом уже думать про то, сколько там у тебя лошадей или какая коробка)

А ПП..блин, он же не для того, чтобы по говнам, он тупо позволяет надежнее управлять достаточно высокими и тяжелыми машинами, да иногда сьезжать с асфальта, для этого и ставится)
А для бездорожья требуется уже внедорожник просто, потому что не одним ПП, как говорится).
Никто же кроссоверы в принципе не затачивал под реальное бездорожье, зачем к ним предьявлять ээ повышенные требования по ПП-то?) Другие у него задачи изначально.

Volodyak, Сибиряк54

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 6.7.2020, 4:20