Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
25 страниц V  В начало Назад 14 15 16 17 18 Вперед В конец   
Reply to this topicStart new topic
> Отзывы о Мурано - 3 ?
krufel
сообщение 6.6.2018, 19:46
Сообщение #301
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 6691
Из: СПб

В клубе с: 9.11.2009

Цитата(Rassadin @ 6.6.2018, 19:08) *
2т.р. батарея может стоить для завода сборщика машинокомплектов - ничего удивительного, да и то, может только на бумаге...для закрытия паспорта сделки. Завод производитель - совсем другое дело, совершенно другое...вам никто не выдаст коммерческую тайну, никто, так как знают её только собственники учредители, топ управленцы.
Вот вы и выдали немного то самое ценообразование по своему мизерному направлению - для нас 5т.р., для сборщика 2т.р....ничего себе дискаунтеры наши производители батарей...где налоговая))))

Да, никто и не расстраивается, просто пишу о том, в чем хоть граммульку понимаю. А если не знаю, так и не разношу слухи.
Разговор был о себестоимости - типа машинокомплект стоит 10% - я вам на примере показал, что это невозможно. А кроме акб мы поставляли много еще чего, так что в ля-ля я не играю, тк "не читаю на ночь советских газет".
А ценообразование у заводов правильное не только для налоговой - их акб без марки Тойота и Ниссан, а с собственной Аком или Титан стоят ненамного дороже в крупный опт, что и для заводов.
И какие паспорта сделок в РФ, если речь идет не о импорте, вы хоть понимаете, о чем говорите или просто бравируете для красного словца?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 6.6.2018, 20:25
Сообщение #302
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4629
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(krufel @ 6.6.2018, 18:31) *
Дмитрий, и Вы туда же. Машинокомплект стоит намного дороже, не то, что 10%, но и 30%.
По вашей логике машинокомплект Мурано 200тр (10% от 2 млн). Батарея стоит минимум 2тр даже от РОССИЙСКОГО производителя. Это только АКБ! То есть это 1% от машинокомплекта? Не уподобляйтесь писакам...
Ас Америкой, как я и тогда говорил, мы сравнивали некорректно - у них цена на сайте стоит без доставки и местных налогов с продаж, тк они разнятся в зав-ти от штата. У нас же в цену на ниссан.ру влючено все. И утилизационный налог в тч, тк для всех регионов РФ налоги одинаковые и доставка заложена вплоть до Владика.

krufel, я не в теме, я просто процитировал первый попавшийся опус. Там говорится что затраты минимум 60%. Там сделано умозаключение что себестоимость компонентов 10% от стоимости авто, может оно так и есть, и твой аккум за 2 т.р. туда вписывается, но это не себестоимость. Себестоимость это все что потрачено чтобы продать, а это 60% минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 6.6.2018, 20:34
Сообщение #303
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4629
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(krufel @ 6.6.2018, 18:47) *
А про стоимость бренда, включенный в цену в размере 20+20% - это вообще гогот сивой кобылы... Никакой производитель не включает эту стоимость в цену, разве только не платит за использование чужого имени.

Эти 40% это прибыль, вполне адекватная, т.к. ниссан это не благотворительная организация, а коммерческая. Ему дивиденды надо платить акционерам. Всё по законам капитализма.
Ты же аккумы ниссану продаешь не по твоей входной цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rassadin
сообщение 6.6.2018, 20:36
Сообщение #304
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 284
Из: МСК

В клубе с: 25.4.2017

Цитата(krufel @ 6.6.2018, 19:46) *
...
И какие паспорта сделок в РФ, если речь идет не о импорте, вы хоть понимаете, о чем говорите или просто бравируете для красного словца?

Да согласен, спору нету... паспорт сделки оформляется компанией если оказываются услуги иностранным компаниям, типа валютный контроль....ну и что такого, кстати не только импорт, но и экспорт, всё что больше 50тыс$... Правда с 1 марта 2018г. паспорт отменили, но есть регистрация договора банком, т.е. валютный контроль остался.
А зачем это обсуждать? Это как-то нам поможет отказаться от покупок авто и ездить на них? Мы обсуждали насколько адекватно новое и не новое наше и ваше авто денежкам, которые мы за них платим и готовы платить...всего лишь, а вы сводите к "источник", понимаете/не понимаете....


--------------------
Ex. Touareg 2,5 2008г., now: Z51 LE-R 2013г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krufel
сообщение 6.6.2018, 23:23
Сообщение #305
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 6691
Из: СПб

В клубе с: 9.11.2009

Цитата(DmitriyT @ 6.6.2018, 20:34) *
Эти 40% это прибыль, вполне адекватная, т.к. ниссан это не благотворительная организация, а коммерческая. Ему дивиденды надо платить акционерам. Всё по законам капитализма.
Ты же аккумы ниссану продаешь не по твоей входной цене.

Это правильно называть наценкой, а не прибылью. Что достанется акционерам, решать только им на их общем собрании.
А продавал я аккумы и пр., без наценки по их входной цене по договору услуги, то есть напрямую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg L
сообщение 7.6.2018, 0:05
Сообщение #306
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2597

В клубе с: 15.8.2012

Понаписали тут. Жесть просто. Особенно нравятся статьи непонятных писателей, которые типа там что-то посчитали методом глубокого экономического анализа. Про глубину этого анализа можно судить по одной простой вещи: там забыли про такую маленькую и очевидную вещь, как налоги. Импортная пошлина сейчас для юрлиц 25%, плюс ещё НДС 18%. А пошлина была если память не изменяет 45%. Только по одной этой причине открывают заводы в РФ.

Цитата(Rassadin @ 6.6.2018, 17:39) *
Этот завод поставлен чтоб извлекать ещё больше прибыли.


Ни фига подобного. Не для того, чтобы извлекать больше прибыли, а для того, чтобы остаться на рынке и хоть что-то зарабатывать. Производителям в РФ производить не выгодно по двум причинам: низкая эффективность труда и высокое налоговое бремя. О чём, например ПСА в своё время заявляло, что стоимость сборки в РФ на 10% выше чем во Франции. Что не удивительно. Во всех структурах затрат обычно ФОТ (зарплата) - это одна из самых больших статей. Она же несёт и самое большое налогове бремя (не зря некоторые работодатели предпочитают зарплату в конвертах выдавать). Если быть точнее, то порядка 47%.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg L
сообщение 7.6.2018, 0:14
Сообщение #307
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2597

В клубе с: 15.8.2012

Если вернуться к заработкам автопроизводителей. Чего тут гадать и читать шибко грамотных писак? Почти все автопроизводители торгуются на бирже (в смысле все они акционерные компании), а значит публикуют подробные ежегодные отчёты. Находятся они в открытом доступе.

Если хотите более подробную информацию - никаких проблем, покупаете на бирже немного акций и в качестве миноритария требуйте более развёрнутый отчёт. Причём отчётность эта пишется не с потолка, а проверяется обычно большой четвёркой.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rassadin
сообщение 7.6.2018, 2:34
Сообщение #308
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 284
Из: МСК

В клубе с: 25.4.2017

Цитата(Oleg L @ 7.6.2018, 0:05) *
Понаписали тут. Жесть просто. Особенно нравятся статьи непонятных писателей, которые типа там что-то посчитали методом глубокого экономического анализа. Про глубину этого анализа можно судить по одной простой вещи: там забыли про такую маленькую и очевидную вещь, как налоги. Импортная пошлина сейчас для юрлиц 25%, плюс ещё НДС 18%. А пошлина была если память не изменяет 45%. Только по одной этой причине открывают заводы в РФ.



Ни фига подобного. Не для того, чтобы извлекать больше прибыли, а для того, чтобы остаться на рынке и хоть что-то зарабатывать. Производителям в РФ производить не выгодно по двум причинам: низкая эффективность труда и высокое налоговое бремя. О чём, например ПСА в своё время заявляло, что стоимость сборки в РФ на 10% выше чем во Франции. Что не удивительно. Во всех структурах затрат обычно ФОТ (зарплата) - это одна из самых больших статей. Она же несёт и самое большое налогове бремя (не зря некоторые работодатели предпочитают зарплату в конвертах выдавать). Если быть точнее, то порядка 47%.

Есть об чём поговорить... заметьте, и вы начали писАть и теперь нам надо верить вам))))
Т.е. заводы по сборке всё-таки открывают для снижения затрат (повышение прибыли, да?) и захвата (не потерять) рынка сбыта, который приносит прибыль))). А кто принимает решение об открытии у нас завода по сборке? И, думаю, те, кто принимает эти стратегические решения, хотят заработать! Т.е. извлечь прибыль (а вы нифига подобного...это о чем простите?)! ТО ведь тоже приносит прибыль...и не малую. Вы вспомните про отзывные, но ведь не только прибыль, но и ответственность и будущие продажи, а соответственно ещё больше прибыли...а маркетологи не стоят на месте и делают своё дело вкупе с научными достижениями и прогрессом, кстати, хорошо оплаченным.
Кое что производить в РФ очень даже выгодно, а налоговое бремя есть во всех развитых странах, и покруче чем у нас.
На счёт стоимости сборки: недавно в новостях проходила инфа, что собираются бастовать, а может и бастовали рабочие по сборке некой европейской марки из-за того же ФОТ, который был значительно ниже, чем на европейских заводах по сборке аналогичной модели.
Не во всех структурах ФОТ одна из самых больших и затратных частей. Всё зависит от размера и оборота компании. Как правило у средних и малых компаний, да, согласен, огромная часть, руководство там жадное либо в развитие всё идёт, а у крупных - до 20% от прибыли, примеров куча. Крупный холдинг никогда не будет выдавать зарплату в конвертах, уж простите.
Вот только не пойму я - зачем это здесь обсуждать? Как это относится к Мурано 3?
Вы хотите обосновать высокую стоимость продукта Мурано 3 и, судя по всему, согласны с этим. А я говорю, что стоимость сего продукта завышена (кстати дилер это тоже понял и даёт нехилые скидки))))



--------------------
Ex. Touareg 2,5 2008г., now: Z51 LE-R 2013г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rassadin
сообщение 7.6.2018, 2:52
Сообщение #309
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 284
Из: МСК

В клубе с: 25.4.2017

Цитата(Oleg L @ 7.6.2018, 0:14) *
Если вернуться к заработкам автопроизводителей. Чего тут гадать и читать шибко грамотных писак? Почти все автопроизводители торгуются на бирже (в смысле все они акционерные компании), а значит публикуют подробные ежегодные отчёты. Находятся они в открытом доступе.

Если хотите более подробную информацию - никаких проблем, покупаете на бирже немного акций и в качестве миноритария требуйте более развёрнутый отчёт. Причём отчётность эта пишется не с потолка, а проверяется обычно большой четвёркой.

Зачем считать чужие деньги?
Ведь речь шла о том, что себестоимость авто много ниже, значительно ниже, чем стоимость авто конечному потребителю. Да, конечный потребитель оплачивает всё, на его плечи положили весь процесс создания продукта, продвижения на рынке и легализации для конечного потребления. Так почему нельзя в мелочах (а себестоимость железяк вкупе с электроникой в конвейере очень низка) проработать больше нужных приблуд для потребителя, а те которые внедрены - что б работали на все сто!
Посему вопрос: как вы считаете, какое авто приносит больше прибыли производителю - высокий премиум вип класс (например майбах какой нибудь) или эконом класс (например polo седан)? )))


--------------------
Ex. Touareg 2,5 2008г., now: Z51 LE-R 2013г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bkmz85
сообщение 7.6.2018, 21:25
Сообщение #310
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 204
Из: Смоленск

В клубе с: 28.3.2018

1) Я тут может быть америку открою, но поло седан ВАГу больше прибыли приносит, чем майбах мерсу! Потому как на порядки больше продается машин. Тот майбах, который именно майбахом был, а не S классом как сейчас, поэтому производить и перестали несколько лет назад. Что он, что бугатти для ВАГа были убыточны в плане экономики, но это как бы квинтэссенция технологичности бренда и т.д. и т.п. Все приличные брендов маст хэв. такие модели, которые чисто с экономической точки зрения убыточны.
2) Про себестоимость машины и стоимость ее запчастей вообще бред некоторые пишут. Ну нельзя это тупо в лоб считать, как сумма железяк, стоимость разработки, сервиса, ФОПа, и т.д. Многие модели могут продаваться в убыток для бренда, но это делается для сохранения доли рынка в суровых российских условиях. Представительству же отчитываться нужно пред боссами и акционерами. Такое в рамках форума даже изложить не возможно и не нужно.
3) Если мурано сделать прям идеально шоколадным в плане опций и гибко конфигурируемым, то во-первых, станет стоить не 2.5, а 3.5 млн (на конвейере проще с 3-4 фиксированными конфигурациями), а во-вторых кто ж тогда финики будет покупать-то? Особенно QX60? Маркетологи не зря свой хлеб едят.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admyn888
сообщение 7.6.2018, 22:08
Сообщение #311
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 222

В клубе с: 1.5.2014

Цитата(bkmz85 @ 7.6.2018, 21:25) *
3) Если мурано сделать прям идеально шоколадным в плане опций и гибко конфигурируемым, то во-первых, станет стоить не 2.5, а 3.5 млн (на конвейере проще с 3-4 фиксированными конфигурациями), а во-вторых кто ж тогда финики будет покупать-то? Особенно QX60? Маркетологи не зря свой хлеб едят.


идеально шоколадным и гибко конфигурируемым не надо.фиксированные комплектации-в самый раз.достаточно с завода поставить ГУ с выходом в инет,камеры хорошего разрешения,лобовое стекло полным обогревом и электроручник.
всё это в условиях конвейера стоит недорого.по поводу финика.выше писали,что камеры,графика,медлительность ГУ и тд сопоставимы с муром.я об этом узнал примерно год назад,когда рассматривал финика к покупке,и был неприятно удивлён.такое ощущение,что в ниссане накупили всё это впрок лет 10 назад,и упорно продолжают устанавливать в авто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bkmz85
сообщение 7.6.2018, 22:22
Сообщение #312
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 204
Из: Смоленск

В клубе с: 28.3.2018

Цитата(admyn888 @ 7.6.2018, 22:08) *
идеально шоколадным и гибко конфигурируемым не надо.фиксированные комплектации-в самый раз.достаточно с завода поставить ГУ с выходом в инет,камеры хорошего разрешения,лобовое стекло полным обогревом и электроручник.
всё это в условиях конвейера стоит недорого.по поводу финика.выше писали,что камеры,графика,медлительность ГУ и тд сопоставимы с муром.я об этом узнал примерно год назад,когда рассматривал финика к покупке,и был неприятно удивлён.такое ощущение,что в ниссане накупили всё это впрок лет 10 назад,и упорно продолжают устанавливать в авто.

Вот интересно, с точки зрения производителя, а зачем ниссану это делать? Чтобы в России продать не 1000 машин в год, а 1020? Львиная доля продаж это США, а там пипл хавает, колу с бургерами закинул и погнал... А раз спрос есть зачем что-то менять? Будет рестайлинг, так и допилят это все и по мелочи чего еще.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg L
сообщение 7.6.2018, 22:24
Сообщение #313
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2597

В клубе с: 15.8.2012

Цитата(Rassadin @ 7.6.2018, 2:34) *
заметьте, и вы начали писАть и теперь нам надо верить вам))))


Мне не надо верить. Как не стоит верить политикам, журналистам и копирайтерам (как назвать авторов упомянутых опусов я даже не знаю). Верить нужно проверенным официальным источникам. ОЧЕНЬ много информации есть в открытом доступе, где многое можно узнать. И про структуру расходов (много там ФОТ занимает или нет). И про налоги и их размеры в разных странах (после чего политиканские слова о самых маленьких налогах в РФ покажутся откровенной издёвкой).

То что экономят в мелочах - так это особенности японского автомобилестроения. Впрочем пусть лучше на спичках экономят, чем на моторах.

Поржал по поводу прошлого и будущего. 51 в момент выхода был намного ближе к будущему, чем 52 в момент своего появления несколько лет назад. Это факт. Как факт и то, что 52 кузов уже был прошлым, когда вышел. Наверное человек никогда не ездил на настоящем, если считает 52 кузов будущим.

Что не умаляет достоинств 52 кузова. Главный из которых - цена. Уж лучше купить 52, чем например Тигуан в хорошей комплектации. Стоят то одинаково.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
коляр
сообщение 7.6.2018, 22:30
Сообщение #314
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 3176
Из: Илитное Крылатское)и илитная Новая Москва)

В клубе с: 14.1.2013

Цитата(admyn888 @ 7.6.2018, 22:08) *
идеально шоколадным и гибко конфигурируемым не надо.фиксированные комплектации-в самый раз.достаточно с завода поставить ГУ с выходом в инет,камеры хорошего разрешения,лобовое стекло полным обогревом и электроручник.
всё это в условиях конвейера стоит недорого.по поводу финика.выше писали,что камеры,графика,медлительность ГУ и тд сопоставимы с муром.я об этом узнал примерно год назад,когда рассматривал финика к покупке,и был неприятно удивлён.такое ощущение,что в ниссане накупили всё это впрок лет 10 назад,и упорно продолжают устанавливать в авто.

И будет авто дороже на сколько?и что вы так претесь от электроручника?гу с выходом в инет хорошо для пробок. Или в фейбуки котиков лайкать? А камеры? Лучше бы омыватель на заднюю в штате ставили бы


--------------------
легко в зоне поражения? значит тяжело было в учении!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admyn888
сообщение 7.6.2018, 23:43
Сообщение #315
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 222

В клубе с: 1.5.2014

от электроручника я не прусь,на другой машине есть,и это очень удобно.отпустил тормоз,газ,ручник снялся,поехал.гу с инетом для пробок,да,для музыки с ютуба.фейсбкуи или в контакте меня даже нет.не моё.про камеры с их хилым разрешением я вообще молчу.эти плюшки прибавят в цене от 100 до 200тр.максимум.
ну и добавлю.позиционирование мура как премиум авто,должно эти плюшки обеспечивать.имхо

Сообщение отредактировал admyn888 - 7.6.2018, 23:48


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bkmz85
сообщение 8.6.2018, 0:04
Сообщение #316
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 204
Из: Смоленск

В клубе с: 28.3.2018

Цитата(admyn888 @ 7.6.2018, 23:43) *
от электроручника я не прусь,на другой машине есть,и это очень удобно.отпустил тормоз,газ,ручник снялся,поехал.гу с инетом для пробок,да,для музыки с ютуба.фейсбкуи или в контакте меня даже нет.не моё.про камеры с их хилым разрешением я вообще молчу.эти плюшки прибавят в цене от 100 до 200тр.максимум.
ну и добавлю.позиционирование мура как премиум авто,должно эти плюшки обеспечивать.имхо

мур - премиум авто. все, приехали. мермедес GLE купе и бмв X6 тогда что?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
этоя
сообщение 8.6.2018, 5:18
Сообщение #317
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 3527

В клубе с: 10.12.2013

Ну и они тоже)))
С уважением.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
коляр
сообщение 8.6.2018, 7:29
Сообщение #318
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 3176
Из: Илитное Крылатское)и илитная Новая Москва)

В клубе с: 14.1.2013

Цитата(admyn888 @ 7.6.2018, 23:43) *
от электроручника я не прусь,на другой машине есть,и это очень удобно.отпустил тормоз,газ,ручник снялся,поехал.гу с инетом для пробок,да,для музыки с ютуба.фейсбкуи или в контакте меня даже нет.не моё.про камеры с их хилым разрешением я вообще молчу.эти плюшки прибавят в цене от 100 до 200тр.максимум.
ну и добавлю.позиционирование мура как премиум авто,должно эти плюшки обеспечивать.имхо

мур считается топовым авто в линейке Ниссана для РФ
более он нигде не лезет в премиум класс
а ручник-я вообще им не пользуюсь sarcastic.gif а музыка с тютюба-едешь такой ролиг смотришь-ага прикольно да))))потом узнаешь стоимость бамперов как минимум
ох блин поколение гаджетов


--------------------
легко в зоне поражения? значит тяжело было в учении!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
коляр
сообщение 8.6.2018, 7:30
Сообщение #319
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 3176
Из: Илитное Крылатское)и илитная Новая Москва)

В клубе с: 14.1.2013

Цитата(этоя @ 8.6.2018, 5:18) *
Ну и они тоже)))
С уважением.

ого-мур это премиум а немца это лакшери премиум


--------------------
легко в зоне поражения? значит тяжело было в учении!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
udarniksoctruda
сообщение 8.6.2018, 8:12
Сообщение #320
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Студент
Сообщений: 39
Из: Новый Уренгой

В клубе с: 30.1.2017

Навеяло, что-то:
Приходит в парикмахерскую мужчина. И заявляет с порога как у Вас тут грязно, и инстумент у Вас никуда не годиться, и одеколон можно выбрать получше, и зеркало у Вас заляпано, и не проветриваете помещение ……
Парикмахер уважительно интересуется. А Вам нравиться порядок в городе, преступность, наше здравоохранение, политика нашего государства???
-Нет, нет, нет……
Парикмахер: Так почему же Вы решили начать с моей парикмахерской?

Если по теме, касательно плохих камер, ГУ с интернетом и прочих "недостатков" Murano.
А что разве нет на рынке автомобилей с хорошими, современными камерами и мультимедиа?
Есть и все их знают, и обсуждают их на других форумах.
А есть машины с худшими, или отсутствующими, камерами, можно сравнить Murano с ними.
Только зачем?
Все, присутствующие здесь, владельцы Murano, сказали Nissan "Да", заплатив за него с такими камерами и ГУ.
А ВАЗу и Mersedes, почему-то сказали "нет". flag_of_truce.gif

Сообщение отредактировал udarniksoctruda - 8.6.2018, 8:15


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
25 страниц V  В начало Назад 14 15 16 17 18 Вперед В конец 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 16.11.2018, 16:35
Design by: IPB Skins & Web Hosting