Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
185 страниц V  В начало Назад 8 9 10 11 12 Вперед В конец   
Reply to this topicStart new topic
> Чтение ошибок вариатора через ELM327, теперь - легко
Рейтинг 5 V
astorre
сообщение 10.9.2015, 14:35
Сообщение #181
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Начинающий
*

Группа: Студент
Сообщений: 15

В клубе с: 10.9.2015

Уважаемый ТС, просьба прокомментировать какие для написания программы использовались инструменты. Если можно исходник (хотя бы та часть которая отвечает за связь с адаптером). У меня большое желание появилось продиагностировать мой варик на цивике, а найти прог на это дело не представляется возможным, поэтому хочется создать нечто подобное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vovexe
сообщение 10.9.2015, 15:30
Сообщение #182
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник


*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2488
Из: StP; Wro

В клубе с: 22.5.2011

Цитата(astorre @ 10.9.2015, 14:35) *
Уважаемый ТС, просьба прокомментировать какие для написания программы использовались инструменты. Если можно исходник (хотя бы та часть которая отвечает за связь с адаптером). У меня большое желание появилось продиагностировать мой варик на цивике, а найти прог на это дело не представляется возможным, поэтому хочется создать нечто подобное

Из инструментов - гугловский android studio и еще то ли с ней шел, то ли где то недалеко валялся пример программы для связи с блютух устройствами bluetoothchat.
Еще нужны люди которые знают какие команды нужно отправлять в машину, или же придется подсмотреть эти команды самостоятельно используя нормальный сканер и can hacker.
Исходники cvtz50 лежат тут https://github.com/vovexe/CVTz50 . Посмотреть на них можно, но если делать что то на их основе - это нужно осторожно, тут внутри все через жопу. Есть еще подобный открытый проект (не для ниссана) android obd reader, там тоже можно почерпнуть вдохновения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp79
сообщение 10.9.2015, 16:25
Сообщение #183
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Студент
Сообщений: 27

В клубе с: 27.8.2015

Не возражаете если я скину ссылку на Вашу программу среди х-треловодов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vovexe
сообщение 10.9.2015, 18:38
Сообщение #184
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник


*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2488
Из: StP; Wro

В клубе с: 22.5.2011

Цитата(andyp79 @ 10.9.2015, 16:25) *
Не возражаете если я скину ссылку на Вашу программу среди х-треловодов?

не возражаю, но ссылка на этот топик не помешает - тут сверху накопилась куча ответов на вопросы, возникающие при использовании программы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp79
сообщение 10.9.2015, 18:53
Сообщение #185
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Студент
Сообщений: 27

В клубе с: 27.8.2015

Цитата(vovexe @ 10.9.2015, 18:38) *
не возражаю, но ссылка на этот топик не помешает - тут сверху накопилась куча ответов на вопросы, возникающие при использовании программы

Я и хотел на этот топик ссылку выложить, так как без описания мало что понятно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astorre
сообщение 10.9.2015, 20:46
Сообщение #186
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Начинающий
*

Группа: Студент
Сообщений: 15

В клубе с: 10.9.2015

Цитата(vovexe @ 10.9.2015, 15:30) *
Из инструментов - гугловский android studio и еще то ли с ней шел, то ли где то недалеко валялся пример программы для связи с блютух устройствами bluetoothchat.
Еще нужны люди которые знают какие команды нужно отправлять в машину, или же придется подсмотреть эти команды самостоятельно используя нормальный сканер и can hacker.
Исходники cvtz50 лежат тут https://github.com/vovexe/CVTz50 . Посмотреть на них можно, но если делать что то на их основе - это нужно осторожно, тут внутри все через жопу. Есть еще подобный открытый проект (не для ниссана) android obd reader, там тоже можно почерпнуть вдохновения.

Спасибо огромное, команды которые нужно посылать постараюсь наковырять из спецификаций по CAN и ELM


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bunker26
сообщение 11.9.2015, 16:36
Сообщение #187
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Начинающий
*

Группа: Студент
Сообщений: 1

В клубе с: 11.9.2015

Для второй версии программы для Т31
Код
ECU DTC RESULT: 41 01 00 04 60 00
DTC RESULT: 00B   0: 57 03 07 25 F1 D0   1: 00 A7 08 26 F1 99 00

горит красным DCT: CVT
скрин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosheff
сообщение 11.9.2015, 20:32
Сообщение #188
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 150

В клубе с: 29.5.2013

И так покатался с прогой пару дней. Появились вопросы.
Давление:
MPa SEC Pressure в основном при DTM STEP 4 стоит на 0.7
MPa PRI Pressure когда как.
В одну поездку это (min/avg): 0,58/0.62
В другую: 0,52/0.58
Было как то и 0.5.

Я так понял, что это давление ниж нормы (0.7), но типа не критично. Страх это 0.2.
У кого похожие показатели? Кто что делал с этим?

По температуре.
У меня Евромур 2006 г.в. Штатный доп помыт и перенесен в новое место за фальш. радиаторную решетку. Перед основным радиатором.
Это было 6 000 ка назад. Масло менял в вариаторе со сбросом: 16 000 км назад.
Счетчик старения масла стоит на 1980. Это много или мало?

Разогреть температуру варика выше 90 не всегда получается.
Погонял по городу без пробок. Средняя загруженность. t воздуха 17 грд. - температура варика: 87.
Потом покатал уже вечером. t воздуха 12. трафик свободный. 83 грд.
Выехал на трассу. 3 раза дал кикдаун с перерывами в 5-мин. Разогнал до 185 км/ч. Вариак прогрелся до 89.
Потом я покатился где-то под 100 км./ч. Температура варика упала до 88.

На следующий день покатался по началу по городу без пробок со светофорами. t воздуха 19 грд. Варик нагрелся где-то до 87 грд.
Потом попал в крутой подъем за троллейбусом. Скорость 30км. Мин 7 ехали. Не обогнать.
Варик нагрелся до 90. Начался отсчет счетчика. Далее после полъема были пробки. Не сильно злые. Варик дошел до 93.
И так там и застрял. Я потом прокатился дороге без пробок и светофоров 5-7 км. Скорость около 100. t воздуха 15-16 грд.
Но варик упорно не хотел остывать. Собственно как и греться.

Кто может поделиться своими наблюдениями? Особенно те, у кого стоит/перенесен вперед доп. радиатор не штатный, который на евромурах, а тот, что продают на ebay и т.п.
На сколько он эффективнее и стоит ли с ним завязываться?

Ну и стоит ли ехать на сервис (официал) с таким давлением? Ошибок никаких нет. Что они там по консалту смогут увидеть?


Кстати, заметил странную вещь.
Во время работы программа периодически выводит список AT команд на экран. Потом снова показывает показатели монитора вариатора. Это нормально?
Nexus 7 1 gen. Android 4.2 CyanogenMod. Планшетный режим.

Сообщение отредактировал iosheff - 11.9.2015, 20:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeyskk
сообщение 13.9.2015, 7:57
Сообщение #189
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 301
Из: Тюмень

В клубе с: 17.4.2014

На сколько я понял что счетчик старения масла начинает тикать когда температура за 90 переваливает, в других случаях он у меня не меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orson
сообщение 13.9.2015, 11:27
Сообщение #190
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Студент
Сообщений: 46

В клубе с: 28.11.2012

ТС огромное спасибо. Поставил программу. Вот что получается: активное педалирование в городе - быстро увеличивает температуру вариатора за 90 гр и начинается старение масла. В принципе об этом давно писали комрады... Трасса Дон: скорость 109 по гпс, 120 по спидометру) - температура вариатора держится в районе 85 (старения масла нет). Скорость 129 по гпс, 140 по спидометру - температура 95-96 -счетчик старения увеличивается. Скорость 149 по гпс, по спидометру 160, температура за 100. Максимальная температура поднималась за 110 градусов при резком ускорении на больших скоростях. Вывод вариатор расчитан на езду по пдд (108-109 км/ч) без активных ускорений... Собственная статистика: за 60 тыс пробега счетчик старения был 14830. На ТО 60, заменил масло в вариаторе и сбросил счетчик. Мур Z51, 2012 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krufel
сообщение 14.9.2015, 1:37
Сообщение #191
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 6618
Из: СПб

В клубе с: 9.11.2009

Вот поэтому-то в Штатах и не ставили допрадиатор никогда и регламент замены жижи цвт -100 тыщ миль (160 тыщ км), тк законопослушные пиндосы ездят 55 миль в час, и никак не 160км в час Я заменил масло в варике после 120 тысячного пробега, оно было как слеза. На поддоне картера опилок не наблюдалось, но это не пенсионерская езда, а установленный вентилятор на допрадиаторе, включающийся при 80 град.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeyskk
сообщение 14.9.2015, 8:32
Сообщение #192
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 301
Из: Тюмень

В клубе с: 17.4.2014

Цитата(krufel @ 14.9.2015, 4:37) *
Вот поэтому-то в Штатах и не ставили допрадиатор никогда и регламент замены жижи цвт -100 тыщ миль (160 тыщ км), тк законопослушные пиндосы ездят 55 миль в час, и никак не 160км в час Я заменил масло в варике после 120 тысячного пробега, оно было как слеза. На поддоне картера опилок не наблюдалось, но это не пенсионерская езда, а установленный вентилятор на допрадиаторе, включающийся при 80 град.


А у вас доп вентилятор стоит на родном радиаторе? Радиатор стоит на родном месте или перенесен? Есть ли фото как вы все это делали? все собираюсь сделать на своем канадце но пока собраться с мыслями не могу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vovexe
сообщение 14.9.2015, 9:56
Сообщение #193
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник


*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2488
Из: StP; Wro

В клубе с: 22.5.2011

Цитата(iosheff @ 11.9.2015, 20:32) *
Кстати, заметил странную вещь.
Во время работы программа периодически выводит список AT команд на экран. Потом снова показывает показатели монитора вариатора. Это нормально?
Nexus 7 1 gen. Android 4.2 CyanogenMod. Планшетный режим.

Это означает что блютух соединение оборвалось, и происходит переподключение. Или адаптер не очень стабильный, или телефон, или конкретная связка адаптер-телефон не очень дружат.

Цитата(iosheff @ 11.9.2015, 20:32) *
И так покатался с прогой пару дней. Появились вопросы.
Давление:
MPa SEC Pressure в основном при DTM STEP 4 стоит на 0.7
MPa PRI Pressure когда как.
В одну поездку это (min/avg): 0,58/0.62
В другую: 0,52/0.58
Было как то и 0.5.
Я так понял, что это давление ниж нормы (0.7), но типа не критично. Страх это 0.2.
У кого похожие показатели? Кто что делал с этим?
Ну и стоит ли ехать на сервис (официал) с таким давлением? Ошибок никаких нет. Что они там по консалту смогут увидеть?

Пока выше 0.5 вроде можно не беспокоиться. У меня обычно минимум 0.58-0.62, самое низкое видел 0.52.
Официалы ничего скорее всего увидеть не смогут.

Цитата(iosheff @ 11.9.2015, 20:32) *
По температуре.
У меня Евромур 2006 г.в. Штатный доп помыт и перенесен в новое место за фальш. радиаторную решетку. Перед основным радиатором.
Это было 6 000 ка назад. Масло менял в вариаторе со сбросом: 16 000 км назад.
Счетчик старения масла стоит на 1980. Это много или мало?

мало и хорошо
Цитата(iosheff @ 11.9.2015, 20:32) *
Разогреть температуру варика выше 90 не всегда получается.
Погонял по городу без пробок. Средняя загруженность. t воздуха 17 грд. - температура варика: 87.
Потом покатал уже вечером. t воздуха 12. трафик свободный. 83 грд.
Выехал на трассу. 3 раза дал кикдаун с перерывами в 5-мин. Разогнал до 185 км/ч. Вариак прогрелся до 89.
Потом я покатился где-то под 100 км./ч. Температура варика упала до 88.
На следующий день покатался по началу по городу без пробок со светофорами. t воздуха 19 грд. Варик нагрелся где-то до 87 грд.
Потом попал в крутой подъем за троллейбусом. Скорость 30км. Мин 7 ехали. Не обогнать.
Варик нагрелся до 90. Начался отсчет счетчика. Далее после полъема были пробки. Не сильно злые. Варик дошел до 93.
И так там и застрял. Я потом прокатился дороге без пробок и светофоров 5-7 км. Скорость около 100. t воздуха 15-16 грд.
Но варик упорно не хотел остывать. Собственно как и греться.
Кто может поделиться своими наблюдениями? Особенно те, у кого стоит/перенесен вперед доп. радиатор не штатный, который на евромурах, а тот, что продают на ebay и т.п.
На сколько он эффективнее и стоит ли с ним завязываться?

Весной поставил доп спереди вместо штатного на евромур, с тех пор счетчик так и не тикнул с нуля. На трассе на скоростях 110-140 температура 78-82, до 82 дорастало и при постоянном движении на 140. На 160-170 температура дорастала до 89. В пробках видел до 86.

Цитата(Orson @ 13.9.2015, 11:27) *
Трасса Дон: скорость 109 по гпс, 120 по спидометру) - температура вариатора держится в районе 85 (старения масла нет). Скорость 129 по гпс, 140 по спидометру - температура 95-96 -счетчик старения увеличивается. Скорость 149 по гпс, по спидометру 160, температура за 100. Максимальная температура поднималась за 110 градусов при резком ускорении на больших скоростях. Вывод вариатор расчитан на езду по пдд (108-109 км/ч) без активных ускорений... Собственная статистика: за 60 тыс пробега счетчик старения был 14830. На ТО 60, заменил масло в вариаторе и сбросил счетчик. Мур Z51, 2012 года.

Не смотрел как у меня было со штатным радиатором, но похоже температура у z51 без отдельного вариаторного радиатора ощутимо повысилась по сравнению с европейскими z50 scratch_one-s_head.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosheff
сообщение 14.9.2015, 11:32
Сообщение #194
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 150

В клубе с: 29.5.2013

Цитата(vovexe @ 14.9.2015, 9:56) *
Это означает что блютух соединение оборвалось, и происходит переподключение. Или адаптер не очень стабильный, или телефон, или конкретная связка адаптер-телефон не очень дружат.

Я постоянно катаюсь с хобдрайвом. Бортовик заменил на нексус 7. Туда же поставил программу. Хобдрайв не ругается.

Цитата(vovexe @ 14.9.2015, 9:56) *
Весной поставил доп спереди вместо штатного на евромур, с тех пор счетчик так и не тикнул с нуля. На трассе на скоростях 110-140 температура 78-82, до 82 дорастало и при постоянном движении на 140. На 160-170 температура дорастала до 89. В пробках видел до 86.
scratch_one-s_head.gif

А что ставил конкретно? Есть ссылочка на дравй.ру или конкретно та радиатор?

Кстати, есть ли толчок при разблокировке гидротрасформатора при торможении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krufel
сообщение 14.9.2015, 11:54
Сообщение #195
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 6618
Из: СПб

В клубе с: 9.11.2009

Сергейскк, у меня сейчас 51-й мур и оригинальный допрадиатор стоит штатно под крылом, как у европейца, на нем закреплен и автоматический вентилятор, включающийся от превышения заданной температуры. Монитор температуры жижу выведен в салон. По моим наблюдениям температура редко превышает 90 град при длительном высокоскоростном движении по трассе и почти всегда при длительном стоянии в пробках. Поэтому вентилятор и спасает от этого перегрева, а место его - под крылом или перед радиатором в пробке рояля не играет , тк стоя обдува нет. На старом муре допик стоял перед радиатором, но существенных отличий я не заметил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vovexe
сообщение 14.9.2015, 11:58
Сообщение #196
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник


*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2488
Из: StP; Wro

В клубе с: 22.5.2011

Цитата(iosheff @ 14.9.2015, 11:32) *
Я постоянно катаюсь с хобдрайвом. Бортовик заменил на нексус 7. Туда же поставил программу. Хобдрайв не ругается.

хобдрайв скорее всего делает быстрое переподключение без вывода сообщения об этом, в общем то верно, зачем тревожить лишний раз пользователя

Цитата(iosheff @ 14.9.2015, 11:32) *
А что ставил конкретно? Есть ссылочка на дравй.ру или конкретно та радиатор?

Кстати, есть ли толчок при разблокировке гидротрасформатора при торможении?


ссылок нет, там два радиатора вроде хайден. ставили в JNI, они должны знать точный номер

при разблокировке что то есть - т.е. чувствуется, что в торможении принимал участие двигатель, затем гт разблокировался, и опа - машина покатилась легче


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astorre
сообщение 17.9.2015, 12:08
Сообщение #197
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Начинающий
*

Группа: Студент
Сообщений: 15

В клубе с: 10.9.2015

Начал работу по созданию аналогичной проги для моего цивика, тем временем купил адаптер версии 1.5, пригласил товарища на ниссане мурано z50 в гости опробовать програмулину и одновременно отследить что выполняется в андроид студио... установил прогу на тел, выполнил сопряжение с адаптером, однако подключиться в самой проге к CVT не удается. В TOAST высвечивается унейбл ту коннект=), то же самое и при попытке подключения к ECU.
Причем вначале после нажатия Buttun Read CVT, программа находит адаптер, просит ввести пин, ввожу пин и на этом все.

Решил разобраться что же происходит при mCVTDiagButton.setOnClickListener и т.к. я пока не суперхакер в яве сломал себе мозг))))

Проверил адаптер на своей машинке через прогу Torque pro, адаптер живой.
Ай нид хелп)))

Может быть попробовать другой телефон?

Сообщение отредактировал astorre - 17.9.2015, 12:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vovexe
сообщение 17.9.2015, 12:35
Сообщение #198
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник


*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2488
Из: StP; Wro

В клубе с: 22.5.2011

Цитата(astorre @ 17.9.2015, 12:08) *
подключиться в самой проге к CVT не удается. В TOAST высвечивается унейбл ту коннект=), то же самое и при попытке подключения к ECU.
Решил разобраться что же происходит при mCVTDiagButton.setOnClickListener и т.к. я пока не суперхакер в яве сломал себе мозг))))
Проверил адаптер на своей машинке через прогу Torque pro, адаптер живой.
Ай нид хелп)))

Унейбл ту коннект означает что то не срослось еще на этапе блютух подключчения к эльму. Может телефон ей не нравится, или какая-то другая программа успела захватить блютух, тот же торк?. На этом этапе можно проверять подключение с любой машиной, мурана не обязательна.
В mCVTDiagButton.setOnClickListener самое непонятное - скопипасченные из bluetoothchat вызовы для блютух подключения, у них там черт ногу сломит, это да.
Другой телефон стоит попробовать, еще иногда нужно несколько раз потыкать подключение, вкл/выкл блютух на телефоне

Сообщение отредактировал vovexe - 17.9.2015, 12:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astorre
сообщение 17.9.2015, 20:49
Сообщение #199
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Начинающий
*

Группа: Студент
Сообщений: 15

В клубе с: 10.9.2015

Цитата(vovexe @ 17.9.2015, 12:35) *
Унейбл ту коннект означает что то не срослось еще на этапе блютух подключчения к эльму. Может телефон ей не нравится, или какая-то другая программа успела захватить блютух, тот же торк?. На этом этапе можно проверять подключение с любой машиной, мурана не обязательна.
В mCVTDiagButton.setOnClickListener самое непонятное - скопипасченные из bluetoothchat вызовы для блютух подключения, у них там черт ногу сломит, это да.
Другой телефон стоит попробовать, еще иногда нужно несколько раз потыкать подключение, вкл/выкл блютух на телефоне

Из 3 опробованных телефонов заработало только с 1. Но это уже гуд!
Видимо лэйауты для большего экрана делались чем у меня (цифры накладываются друг на друга), попробую оптимизировать под все дисплеи.
Еще такие вопросцы:
Частота обновления параметров в реальном времени низкая, это косяк адаптера?
Может стоит сразу запилить другой CAN адаптер, прикрутить к нему блютусник от гарнитуры и с ним работать? Или забить на это т.к. времени на это уйдет уйма....
Я так понял у вас есть еще и диллерский сканер, вы его в CAN Hack слушаете, затем добавляете в прогу пиды?
Как думаете, коль скоро блок управления CVT и ECU обмениваются между собой по тому же CAN протоколу не вариант ли в моем случае с моей хондой подцепиться на эту шину и слушать ее, или на диагностический разьем итак инфа идет оттуда?

Вы извините, ради бога, за мои вопросы которые немного не в тему форума Nissan)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vovexe
сообщение 17.9.2015, 22:34
Сообщение #200
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник


*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2488
Из: StP; Wro

В клубе с: 22.5.2011

Цитата(astorre @ 17.9.2015, 20:49) *
Частота обновления параметров в реальном времени низкая, это косяк адаптера?

Тут несколько факторов.
1. Происходит диалог с ожиданием ответов между телефоном и адаптером через через блютух, у которого довольно большая latency.
2. Программа постоянно просит адаптер переключаться между различными блоками управления - двигателем, коробкой, awd. Каждое такое переключение занимает у адаптера около секунды. Если читать данные только из одного блока - через блютух можно делать 3-4 обновления в секунду, возможно больше. Лучших скоростей можно достичь используя usb версию эльма.
Цитата(astorre @ 17.9.2015, 20:49) *
Я так понял у вас есть еще и диллерский сканер, вы его в CAN Hack слушаете, затем добавляете в прогу пиды?

Не, пиды из интернетов. Хотя тут иногда появляется человек со сканером и кан-хакером, если захочет - ответит.
Цитата(astorre @ 17.9.2015, 20:49) *
Как думаете, коль скоро блок управления CVT и ECU обмениваются между собой по тому же CAN протоколу не вариант ли в моем случае с моей хондой подцепиться на эту шину и слушать ее, или на диагностический разьем итак инфа идет оттуда?

Китайские эльмы то ли не умеют нормально слушать шину, то ли не справляются с потоком данных, так что не вариант. Да и идея сделать анализатор трафика на мобилке подключенной через синезуб выглядит довольно странно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
185 страниц V  В начало Назад 8 9 10 11 12 Вперед В конец 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Tarach

 

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 21.10.2018, 23:56
Design by: IPB Skins & Web Hosting