Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб любителей Nissan Murano _ Nissan Murano II _ Какой нужен аккумулятор?

Автор: AlexSh1 30.11.2017, 10:31

Подскажите, на японскую сборку что нужно сказать в магазине, чтобы не ошибиться с подбором аккумулятора? Машина не заводится, человек в этом ничего не понимает. Нужно просто поехать без машины в магазин и купить нужный.

Я понял, что родной это Аккумулятор 80/680 3.5 сборка Япония KE24180E07NY?

Но какой нужно купить не родной?
Размеры, емкость, ток и т.п.?


Автор: akimych 30.11.2017, 12:39

Поставил такой

 

Автор: krufel 30.11.2017, 12:48

260*170*220мм с борнами 70-80ач европолярность.

Автор: Todosman 15.12.2017, 15:34

Тоже надо заменить, родной стоит с 12 года.
Какие лучше оригинала?

Автор: terrackot 17.12.2017, 0:30

Цитата(Todosman @ 15.12.2017, 18:34) *
Тоже надо заменить, родной стоит с 12 года.
Какие лучше оригинала?

Лучше оригинала по долговечности найти вряд ли получится,
у мня 7 лет родной отработал, может и еще бы походил,
но на зиму решил сменить, взял Тюменский Premium 6 CT 64L, европолярность,
пока доволен

Автор: OMEGA 6.2.2018, 18:40

А что такое борны?

Автор: admyn888 6.2.2018, 19:00

поставил это,крутит отлично.сейчас езжу мало,саморазряд медленный.
http://avtolavka.net/search/?pbrandnumber=EA640&pbrandname=EXIDE#all

Автор: krufel 6.2.2018, 20:32

Борны - это клеммы по-простому. А то, что лучше оригинала не найти - очередной блеф. Их делают на тех же линиях, что и неоригинал.

Автор: OMEGA 8.2.2018, 7:40

Я думаю, что ориганальный лучше поскольку когда производитель заказывает партию такого объема, к контролю качества относятся более ответственно, поскольку финансовые и репутационные риски будут на порядок выше чем при продаже в розницу

Автор: denn 8.2.2018, 8:56

Еще проще можно..., с обратной полярностью... У меня обычный тюменский стоит на 63 толи 65 а/ч..., третья зима, пока все нормально...

Автор: Хобучок 8.2.2018, 10:12

Тоже решил углубиться в этот вопрос.
Наши размеры родного аккумулятора Nissan Д*Ш*В = 242*175*190. KE24161D00NY (61А/ч 640А 12V обратная поляр. стандартные клеммы).
По тестам в тройку лучших аккумуляторов входят:
1) Tyumen Battery Premium 6СТ-64L (по хар-ам и размерам подходит)
2) Varta Blue Dynamic D59 6СТ-60 (по хар-ам и размерам подходит)
3) Medalist (хороший, но по размерам не подходит - высокий)
Так что когда мой будет помирать, то заменю его не на родной, а вот на первый вариант или второй.

Автор: krufel 8.2.2018, 12:19

Варту/Бош лучше Сильвер динамик брать - размеры теже , но емкость 63ач. У тюменского с натяжкой емкость и кальциевый он, при глубоком разряде может уснуть. А медалист ваще г..о, в лучшем случае из Кореи.

Автор: denn 8.2.2018, 12:42

Цитата(krufel @ 8.2.2018, 14:19) *
Варту/Бош лучше Сильвер динамик брать - размеры теже , но емкость 63ач. У тюменского с натяжкой емкость и кальциевый он, при глубоком разряде может уснуть. А медалист ваще г..о, в лучшем случае из Кореи.

Ну, бош новерно и по цене в два раза... ,чем наш Тюменский...

Автор: admyn888 8.2.2018, 13:22

про ёмкость с натяжкой не понял.у оригинального 60ач.во всяком случае,у меня стоял именно такой.у перечисленных здесь немного выше.просьба пояснить.

Автор: krufel 8.2.2018, 18:58

Натяжка относительно заявленных 64ач- не может кальциевая акб отдавать такую емкость в данных размерах. Максимум для кальция в размере L2 - 62ач.

Автор: admyn888 8.2.2018, 19:59

2ач погоду не сделают при таком количестве потребителей.другой вопрос ,есть ли там хотя бы 60?и на сколько его по сроку эксплуатации хватит.

Автор: krufel 8.2.2018, 20:48

Хватит.

Автор: влад11 10.2.2018, 13:58

Стоит Варта Сильвер 77А.ч. -3 года , стала подыхать. Стоит подогреватель.

Автор: krufel 10.2.2018, 15:26

Электрический подогреватель?

Автор: влад11 10.2.2018, 16:45

Бензиновый- Гидроник. быстро сдохла эта Варта... В тестах ЗР Варты и Бошы не в почете- середнячки. Что же тогда выбрать то???

Автор: krufel 10.2.2018, 18:17

Они не платят за тесты, поэтому и в середнячках.

Автор: manankoff 11.2.2018, 12:20

Тоже сейчас буду выбирать аккумулятор, отписался в своей теме
http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=12530&st=260&gopid=268739&#entry268739

Если не Тюмень, то какой? Эксид?

Автор: bmn-auto 10.11.2018, 11:28

Такой вроде неплох для рос сборки Exide EA640

Автор: Вадим57 10.11.2018, 17:37

Цитата(влад11 @ 10.2.2018, 16:45) *
Бензиновый- Гидроник. быстро сдохла эта Варта... В тестах ЗР Варты и Бошы не в почете- середнячки. Что же тогда выбрать то???

Ребят а в гидронике что насос сам крутится без аккумулятора ?У Вас еще долго прослужил. В ЗР испытывают стандартные машины с аккумуляторами - без всяких гидроников каждое утро и при длинных пробегах.Или подзаряжать -или а как Вы хотели - что-то в + (теплая машина утром) , что-то в - , часто менять аккумулятор - даже очень хороший , если не подзаряжать.
То что в ЗР пиарят русские батареи - не ведитесь - все куплено там.
С уважением.

Автор: Lumina 10.11.2018, 17:54

Цитата(Вадим57 @ 10.11.2018, 17:37) *
Ребят а в гидронике что насос сам крутится без аккумулятора ?.Или подзаряжать -или а как Вы хотели - что-то в + (теплая машина утром) , что-то в - , часто менять аккумулятор - даже очень хороший , если не подзаряжать.

С уважением.

Если у кого стоит предпусковой подогреватель и машина передвигается на малые расстояния, аккумулятор в любом случае нужно заряжать. Предпусковые очень сильно высаживают аккумулятор. Вадим прав на 100%. Сам столкнулся с этим. Теперь заряжаю аккумуляторы, раз в две недели, в течение суток малым током и проблем не испытываю, если машины передвигаются на малые расстояния.

Автор: krufel 10.11.2018, 19:16

Зарядка даже в неделю не поможет. Только АКБ большей емкости.

Автор: Lumina 12.11.2018, 10:34

Цитата(krufel @ 10.11.2018, 19:16) *
Зарядка даже в неделю не поможет. Только АКБ большей емкости.

Истинная правда!!! Сегодня на муре не завёлся.
Что было: вчера вечером запустил предпусковой на 30 минут, чтобы переставить машину. Переставил, мотор работал от силы минуты 3. Сегодня утром запустил предпусковой, отработал он 40 минут, нагрел тосол до 85. Стал запускать мотор и как говорится хрен тебе на рыло. С субботу машина не ездила.

Автор: Vanino 14.11.2018, 4:56

Берите гелевый американской марки "DEKA". Только у официального дилера,естественно. Десячть лет гарантия. Гель не густеет на морозе и не кипит на жаре. Гель берёт заряд в 4 раза быстрее, чем электорлит. Пусковой ток выше, что значительно повышает шансы запуска на морозе. У меня был такой на предыдущей Мурке, ёмкостью 80. Великоват для неё, но с учётом ускоренного заряда подходит. Брал такой, потому что у нас холодно зимой, да ещё и потери в машине были, что то садило аккумулятор, так и не понял что. Отъездил почти 4 года и продал вметсе с машиной. За период эксплуатации НИКАКИХ проблем с запуском ни разу небыло! Только учтите два нюанса: он дороже обычных аккумуляторов, и клемы надо будет переделывать на большие по диаметру.

Автор: krufel 14.11.2018, 13:58

Сейчас гелевые стартерные для авто не делают. Вы путаете с акб AGM. Но у них зарядка не для нашей системы зарядки. Он прослужит у вас, как и любой кислотный.

Автор: shoker 14.11.2018, 17:51

Цитата(Lumina @ 12.11.2018, 10:34) *
Истинная правда!!! Сегодня на муре не завёлся.
Что было: вчера вечером запустил предпусковой на 30 минут, чтобы переставить машину. Переставил, мотор работал от силы минуты 3. Сегодня утром запустил предпусковой, отработал он 40 минут, нагрел тосол до 85. Стал запускать мотор и как говорится хрен тебе на рыло. С субботу машина не ездила.

хватит и 20мин. чё до такой температуры тосол греть. я дизельный в -20, 30мин грел, так там у меня одновременно печка включалась-было тепленько,а если натопить так,чтоб сразу раздеться,то 45мин было достаточно(микроавтобус , хайло там будь здоров) вебасто на 5kw была и два акб. вебаста от салонного акб, а печка от основного. и то аккумуляторы не менял,продал девятилетним.

Автор: Vanino 15.11.2018, 3:29

Цитата(krufel @ 14.11.2018, 13:58) *
Сейчас гелевые стартерные для авто не делают. Вы путаете с акб AGM. Но у них зарядка не для нашей системы зарядки. Он прослужит у вас, как и любой кислотный.


AGM это серия аккумуляторов DEKA

 

Автор: krufel 15.11.2018, 9:10

Вот эта фраза о чем?
AGM это не серия какой-то марки, а технология производства стартерных АКБ. Она есть у любого современного производителя, а не только у Деки. Но нам она не подходит. А вы оказывается и вправду человек ленивый, вы бросаетесь типа умными фразами в каждой теме, вместо того, чтобы эту тему почитать с начала.

Автор: Vanino 16.11.2018, 3:31

[quote name='krufel' date='15.11.2018, 9:10' post='284235']
Вот эта фраза о чем?
AGM это не серия какой-то марки, а технология производства стартерных АКБ. Она есть у любого современного производителя, а не только у Деки. Но нам она не подходит. А вы оказывается и вправду человек ленивый, вы бросаетесь типа умными фразами в каждой теме, вместо того, чтобы эту тему почитать с начала.

Вы переходите на личности, публично хамите, оскорбляете.Комплексы?Больше в диалоги с вами не втсупаю.

P.S. "AMG это не серия...". Внимательно почитайте боковую наклейку на второй фоторгафии.

Автор: krufel 16.11.2018, 10:09

Отсутствие таких пустобрехов , как вы, на форуме, ему только на пользу.

Автор: Sergey72 19.11.2018, 14:37

Цитата(Lumina @ 12.11.2018, 10:34) *
Истинная правда!!! Сегодня на муре не завёлся.
Что было: вчера вечером запустил предпусковой на 30 минут, чтобы переставить машину. Переставил, мотор работал от силы минуты 3. Сегодня утром запустил предпусковой, отработал он 40 минут, нагрел тосол до 85. Стал запускать мотор и как говорится хрен тебе на рыло. С субботу машина не ездила.

Я думаю надо с технологией AGM ставить, у меня на Виано стоял предпусковой сам включался по таймеру, после работы пришел машина теплая и не заводится,
через 20 минут восстановился и завёл. Стояла VARTA AGM.

Exide есть AGM, в каталоге рекомендованы для Российской сборки.
Себе хотел тоже AGM но 80 по размеру не влез.
Купил оригинал. старый прожил 9 лет, на пробеге 130000 , стал плохо зимой крутить

Автор: Lumina 19.11.2018, 19:44

Цитата(Sergey72 @ 19.11.2018, 14:37) *
Я думаю надо с технологией AGM ставить, у меня на Виано стоял предпусковой сам включался по таймеру, после работы пришел машина теплая и не заводится,
через 20 минут восстановился и завёл. Стояла VARTA AGM.

Exide есть AGM, в каталоге рекомендованы для Российской сборки.
Себе хотел тоже AGM но 80 по размеру не влез.
Купил оригинал. старый прожил 9 лет, на пробеге 130000 , стал плохо зимой крутить

AGM дорого пока для меня. Думаю чего взять. Exide вроде в Беларуси штампуют. Думаю 100 ампер в багажник воткнуть, из под капота убрать.

Автор: ODS 19.11.2018, 20:40

Цитата(Lumina @ 19.11.2018, 21:44) *
AGM дорого пока для меня. Думаю чего взять. Exide вроде в Беларуси штампуют. Думаю 100 ампер в багажник воткнуть, из под капота убрать.

Для чего такой тюнинг?

Автор: Lumina 19.11.2018, 20:53

Цитата(ODS @ 19.11.2018, 20:40) *
Для чего такой тюнинг?

Хочу в багажник сухую вебасту поставить, иногда по долгу жду в машине, то ребенка, то жену. Неположенно мотору часами на хх тарахтеть, кольца коксуются и масло моторное деградирует. К тому же, блядскую умную зарядку, я только летом оттяпал. Но чувствую, что аккумуляторы у меня чуть живые, судя по утренним запускам, после предпускового. Вот сижу и думаю: либбо под капот карячить б0льшую ёмкость или в багажник вкарячивать 100 ампер.

Автор: Lumina 19.11.2018, 20:55

Товарищи!!!
Что скажете о гибридных акб "Зверь"?

Автор: krufel 20.11.2018, 9:57

Если хочется заглядывать в банки и орудовать ареометром, то аккумулятор Зверь просто зверь.
Exide в Беларуси не делают и не делали никогда, в основном в Польше, там делали экономбренд Hagen. Белорусский завод теперь не принадлежит Эксайду и делает основной белорусский бренд Зубр.
Зубр, Зверь, Медведь, Титан - все росмарки зверские!

Автор: krufel 20.11.2018, 10:00

Люмина, тем более размешать в салоне акб с выхлопом вообщето нельзя - хочешь дышать кислотой?
АГМ можно, но с нашей лихой системой зарядки, выкинете его раньше обычного.

Автор: Lumina 20.11.2018, 10:18

Цитата(krufel @ 20.11.2018, 9:57) *
Если хочется заглядывать в банки и орудовать ареометром, то аккумулятор Зверь просто зверь.
Exide в Беларуси не делают и не делали никогда, в основном в Польше, там делали экономбренд Hagen. Белорусский завод теперь не принадлежит Эксайду и делает основной белорусский бренд Зубр.
Зубр, Зверь, Медведь, Титан - все росмарки зверские!

https://www.abw.by/novosti/rb/196455/

http://www.radikal.ru

Автор: krufel 20.11.2018, 10:44

События давно минувших дней...

Автор: SKB 20.11.2018, 12:55

Цитата(Lumina @ 19.11.2018, 20:55) *
Товарищи!!!
Что скажете о гибридных акб "Зверь"?

В журнале "За рулём", ноябрь 2018г., есть тест аккумуляторов.
Из 16 или 26 (точно не помню) только 4 марки прошли тест.
Посмотрите, возможно там есть и АКб "Зверь"

У меня Мураныч 2016г., стоит сигналка с автозапуском Старлайн.
Автозапуском пользуюсь 3-4 раза в день, поездки короткие 5-7км.
В ноябре уже пришла вторая СМС о том, что напряжение АКБ ниже 12в.
Подзаряжал после первой СМС неделю назад.

В 2017 году подзаряжал АКБ только один раз зимой.
В этом году уже надо второй раз подзаряжать.

Автор: серж 776 20.11.2018, 14:43

Цитата(Lumina @ 20.11.2018, 10:18) *
https://www.abw.by/novosti/rb/196455/

http://www.radikal.ru

Возьми ,потом отпишешь)

Автор: Lumina 20.11.2018, 15:11

За рулём Тюмень первое место отхватил.

Автор: krufel 20.11.2018, 15:35

Цитата(SKB @ 20.11.2018, 12:55) *
В журнале "За рулём", ноябрь 2018г., есть тест аккумуляторов.
Из 16 или 26 (точно не помню) только 4 марки прошли тест.
Посмотрите, возможно там есть и АКб "Зверь"

У меня Мураныч 2016г., стоит сигналка с автозапуском Старлайн.
Автозапуском пользуюсь 3-4 раза в день, поездки короткие 5-7км.
В ноябре уже пришла вторая СМС о том, что напряжение АКБ ниже 12в.
Подзаряжал после первой СМС неделю назад.

В 2017 году подзаряжал АКБ только один раз зимой.
В этом году уже надо второй раз подзаряжать.

Как надоело это бесконечное очковтирательство , откровенное ежегодное собирательство денег от зарублем!

Кстати, если батареи Медалист завоевали в ОЧЕРЕДНОй раз почетное второе место после крутой тюмени, а Медалист делается Делькором, который принадлежит Варте, а Варта заняла как всегда почетное 13-е место. ТО ВДУМАЙТЕСЬ В ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД!

Автор: krufel 20.11.2018, 15:38

https://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_2018_11/DSC_0319.JPG.da4ed6d2795126d26852a971d89edc5c.JPG

Автор: krufel 20.11.2018, 15:40

Вот всмотритесь в 7 и 10 места - марки Зверь и Актех , их производит завод в Свирске - Актех.
Маловато у них денег в отличии от Тюмени, что хватило только на такие места.

Автор: SKB 20.11.2018, 15:52


А на Z52 чей АКБ стоит, а точнее кто производитель?

Автор: krufel 20.11.2018, 16:06

Цитата(SKB @ 20.11.2018, 15:52) *
А на Z52 чей АКБ стоит, а точнее кто производитель?

Варта, Фиамм или Эксайд на данный момент, ставили еще Аком.

Автор: krufel 20.11.2018, 16:06

И давным давно Тюбор.

Автор: shoker 20.11.2018, 17:39

в мультивэне стоял второй акб штатно под сиденьем, но он был с отводом газов, или паров кислоты на улицу.

Автор: bkmz85 20.11.2018, 19:42

Цитата(SKB @ 20.11.2018, 15:52) *
А на Z52 чей АКБ стоит, а точнее кто производитель?

На Z52 стоит какое-то овно от рено дастер.

 

Автор: krufel 20.11.2018, 23:52

Вот вам тоже повезло - у вас Тюбор, у меня Аком... Импортозамещение!

Автор: Goga-R 4.1.2019, 22:06

Цитата(krufel @ 21.11.2018, 0:52) *
Вот вам тоже повезло - у вас Тюбор, у меня Аком... Импортозамещение!

Так что же купить взамен оригинального?

Автор: krufel 5.1.2019, 8:27

Варту/Бош/Энерджайзер 63ач 610а или Эксайд 64ач 640а. Самые надёжные варианты.

Автор: Chipmonk 5.1.2019, 18:56

У меня бош70 НОВЫЙ тока из магазина показывает 12.6 вольт утром в 0 градусов. Это нормально?

Автор: DmitriyT 5.1.2019, 19:06

Нормально. Заряженный аккум до 12.8 показывает.

Автор: серж 776 5.1.2019, 21:11

Цитата(bkmz85 @ 20.11.2018, 19:42) *
На Z52 стоит какое-то овно от рено дастер.

У меня это говно уде 4 года и все ок, очень доволен) В очень непростых условиях)

Автор: krufel 6.1.2019, 11:49

Нормальное, если сделано Эксайдом, Фиаммом или Вартой. Если это местные импортозаменители Тюбор и Аком , то говно.

Автор: серж 776 6.1.2019, 16:24

Цитата(krufel @ 6.1.2019, 11:49) *
Нормальное, если сделано Эксайдом, Фиаммом или Вартой. Если это местные импортозаменители Тюбор и Аком , то говно.

Главное чтоб работало, а остальное неважно)

Автор: Goga-R 6.1.2019, 16:39

Цитата(krufel @ 30.11.2017, 13:48) *
260*170*220мм с борнами 70-80ач европолярность.

с магаза позвонили и сказали что я прямую полярность у них заказал, а на Мурано нужно обратную полярность, что на 500 руб. дороже однако. Европолярность это и есть обратная, да?

Автор: krufel 6.1.2019, 17:22

Да, это обратная, но должны стоить одинаково. Но... продавец - хозяин-барин.

Цитата(серж 776 @ 6.1.2019, 16:24) *
Главное чтоб работало, а остальное неважно)

Уже приносят их потихоньку обратно - многие и двух лет не прожили.

Автор: Goga-R 9.1.2019, 22:09

Курьер прорекламировал Baner как хорошее соотношение цена-качество и очень ругал Бош, Варту, кстати Exide не жаловал, но т.к. я именно его и приобрел, то видимо сильно ругать его не стал ))

Автор: YanBald 9.1.2019, 22:31


по совету, krufelя , взял BANNER POWER BULL PRO P63 40
9 дней машина стояла без движения на открытой стоянке, при температуре от -8 до -14С
Напряжение с 12.7 снизилось до 12.3

Автор: Azzadal 10.1.2019, 11:32

А я, почитав темы по аккам, и посты того же уважаемого krufel, взял https://prodazha-akb.ru/goods/Avtomobilnyj-akkumulyator-ATLAS-Atlas-UHPB-UMF56800-68Ach-o-p?from=MTMz. На новый год уезжал, машина с 24 декабря стоит. На сегодняшний день снизилось с 12,9 до 12,1

Автор: SKB 11.1.2019, 0:19

На Z52 считаю слабоватый поставили аккум.,
или мне не повезло, через два года аккумулятор плоховато стал держать емкость, с ноября подзаряжаю каждый месяц.
На Z52, на аккумулятор гарантия -3 года, но вначале надо пройти диагностику за 650 или 750руб.
Интересно, а что по характеристикам ставят на американскую версию Z52?

Автор: Lumina 11.1.2019, 21:41

Товарищи!!!
Стоит ли agm взять или нет?




Говорят agm заряжается быстрее.

Автор: krufel 11.1.2019, 23:59

Геннадий, а вам какой на конвейере поставили импортный или наш? У меня Тюбор, но пока живёт, правда гараж теплый.
На америкосах стоит тоже 60-ка, только в в американском типе 35-600. Это азиатский высокий корпус Д23 - 230*175*220мм.

Люмина, блин, а как же Титанат?! Я так ждал от тебя комментов о них.
Альфалайн это тотже Атлас, так что с качеством все ок должно быть. А заряжается Агм также, только напруга заряда меньше. Если у тебя отключена наша ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ система заряда, то промерь напругу заряда - не должна превышать 14,4в. Если не отключена, то будет хронический недозаряд.
И цена за сдачу бу какая то уж очень подозрительная. Не может бу-шка почти 3тр стоить, тут либо она старая либо в убыток торгуют.

Автор: krufel 12.1.2019, 0:02

Соберёшься покупать, проверь дату выпуска обязательно, не старше года должна быть. Но я бы поставил просто большей емкости в этом корпусе 80-85 ач.

Автор: SKB 12.1.2019, 0:29

Цитата(krufel @ 11.1.2019, 23:59) *
Геннадий, а вам какой на конвейере поставили импортный или наш? У меня Тюбор, но пока живёт, правда гараж теплый.
На америкосах стоит тоже 60-ка, только в в американском типе 35-600. Это азиатский высокий корпус Д23 - 230*175*220мм.

Люмина, блин, а как же Титанат?! Я так ждал от тебя комментов о них.
Альфалайн это тотже Атлас, так что с качеством все ок должно быть. А заряжается Агм также, только напруга заряда меньше. Если у тебя отключена наша ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ система заряда, то промерь напругу заряда - не должна превышать 14,4в. Если не отключена, то будет хронический недозаряд.
И цена за сдачу бу какая то уж очень подозрительная. Не может бу-шка почти 3тр стоить, тут либо она старая либо в убыток торгуют.


1) У меня тоже Тюбор, только недавно заметил эту красную надпись на аккумуляторе.
50% ночей машина ночует в гараже, где температура около 0гр.

2) Аккумулятор AGM заряжается наоборот повышенным напряжением 14,7в.
Позавчера, ради эксперимента родной аккумулятор заряжал интеллектуальной зарядкой в режиме AGM и измерял напряжение.
Тестер показал 14,62В., сигналка 14,4В.
В описании зарядки, если я правильно понял, указано - режим AGM надо применять при зарядке любых аккум., если температура ниже +5гр.С.
А на условном обозначении на самой зарядке в режиме AGM ещё нарисована снежинка.
При зарядке в обычном режиме зарядка идёт при напряжении 14,4в.
Эти напряжения указаны и в диаграммах зарядки.
Но зарядка напряжением 14,7в. шла около 3 часов, потом напряжение упало до 13,6в.
Следующую зарядку сделаю старым Советским зарядником, по старинке -буду поднимать ток по мере его падения.

3) Каком аккум. емкостью 80-85А нам подойдёт по размерам?
Какой AGM емкостью 70-85А нам подойдёт по размерам?


Автор: SKB 12.1.2019, 0:36

Цитата(Lumina @ 11.1.2019, 21:41) *
Товарищи!!!
Стоит ли agm взять или нет?




Говорят agm заряжается быстрее.

От зарядки, в режиме AGM - аккум. AGM должен заряжаться быстрее, а вот на машине вряд ли.
Не знаю сколько ещё прослужит родной аккум., но желание попробовать AGM у меня есть.

Автор: krufel 12.1.2019, 11:53

3) Каком аккум. емкостью 80-85А нам подойдёт по размерам?
Какой AGM емкостью 70-85А нам подойдёт по размерам?

- НИКАКОЙ! АГМ в нашем размере 242*175*190 только 60Ач, обычный до 65-70Ач. Без переделки верхнего крепления акб в нишу может встать еще и АГМ 70ач или обычный 75-80Ач с размерами 278*175*190, но только если срезать буртики нижнего крепления по коротким сторонам. Для акб это рояля не играет, но при предъявлении гарантии этого дорогого акб продавцу получите отказ.
Есть другой вариант, как я уже неоднократно говорил - установить акб японского форм-фактора D23L с размерами 230*175*220, как у американского мура, - в этом размере есть и 70-75Ач (Атлас, Ханкук, Альфалайн). Или азиатский размер D26L с размерами 260*175*220 - в этом размере есть обычные 70-85Ач и агм 75Ач. как ищет Люмина.
НО!!! в этих случаях нужно переделывать верхнее крепление, как на американском муре - как минимум менять верхнюю прижимную планку и одну из боковых шпилек. Они стоят невеликих денег.
Но есть еще очень редкий американский размер - 34R-750 с емкостью 85Ач 155 резервных минут 750ССА, он встанет без переделки, но под верхнюю планку европейца нужно плашку подложить.

Автор: krufel 12.1.2019, 11:55

Использование АГМ вместо обычной с жидким электролитом чревато перезарядом в авто, где напряжение гены может возрастать до 15Вольт, но с нашей системой зарядки это ему не грозит. Экспериментируйте!

Автор: Lumina 12.1.2019, 12:31

Цитата(krufel @ 12.1.2019, 11:53) *
3) Каком аккум. емкостью 80-85А нам подойдёт по размерам?


Вот вроде не плохой вариант.


По поводу титаната мысль меня не отпускает, но дорого выходит. Нужно брать фугасы, а не обычные ячейки. У фугасов ёмкость больше 40ah, у ячеек 23 ah. Просто так их не собрать, нужны балансиры для них. Готовая сборка стоит от 15 тыс. Если самому собираюсь, не особенно дешевле выходит.


Автор: Lumina 12.1.2019, 12:40

Цитата(krufel @ 12.1.2019, 11:55) *
Использование АГМ вместо обычной с жидким электролитом чревато перезарядом в авто, где напряжение гены может возрастать до 15Вольт, но с нашей системой зарядки это ему не грозит. Экспериментируйте!

Умную зарядку выключил давно. На борнах аккумулятора 14,3 на хх, cvtz кажет 13,6 - 13,8. Думаю, перезаряда agm быть не должно.

Автор: krufel 12.1.2019, 13:39

Да, в этом случае не будет.
С титанатом опять же все непросто, я так и думал. Было бы просто давно бы на конвейер поставили. Там много подводных камней. Самый главный - разбалансированность ячеек, которая не устраняется 100% балансирами и бмс, а это чревато большим саморазрядом.
По поводу 115Д26Л Альфалайн - он на самом деле 85Ач 150 рез.минут ток по ЕН680, по ССА750 (наклейки верхние скорее всего переклеены), но это не страшно. ТК это близко к честным, не как у Президента или Медалиста с Американом Но цена нормальная, даже очень, если свежий. Код производства у них выгравирован на верхней крышке , где ручка, состоит из 6 знаков, первый знак - цифра - это год выпуска -8(2018), если будет интересовать месяц - пиши.

Автор: andro2007 12.1.2019, 18:56

Varta Silver Dynamic D15

Емкость: 63А/ч
Пусковой ток (EN): 610А
Полярность: обратная (клеммы к себе, "+" справа)
Габариты: 242х175х190
Тип клемм: утопленные
Доступ к банкам: нет
Производство: TM Varta (Johnson Controls Inc., Германия)
Гарантия: 1,5 года

Подскажите, такой норм АКБ? Штатный на Z51R заменит без проблем?

Автор: krufel 12.1.2019, 19:45

Да, заменит. Только жадный продавец, Варта три года гарантии дает и он должен(но не обязан) ее транслировать покупану.

Автор: krufel 12.1.2019, 19:47

И производят этот тип в Чехии. В Германии делают только AGM батареи.

Автор: Lumina 12.1.2019, 20:16

Я ща вот на таком езжу.



Автор: andro2007 13.1.2019, 4:18

Цитата(Lumina @ 13.1.2019, 3:16) *
Я ща вот на таком езжу.




О, этот даже по-дешевше будет. Вроде это Атлас производит , Корея.

У нас на него странный разброс цен:

https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/battery/akkumuljator-dlja-evropejskih-avtomobilej-alphaline-ultra-68-amper-v-chas-l2-g2900634741.html

https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/battery/alphaline-ultra-56800-l2-68-a-ch-utoplennye-klemmy-skidka-900r-57494719.html

Автор: SKB 13.1.2019, 21:19

Цитата(Lumina @ 12.1.2019, 12:40) *
Умную зарядку выключил давно. На борнах аккумулятора 14,3 на хх, cvtz кажет 13,6 - 13,8. Думаю, перезаряда agm быть не должно.

1) Как выключили умную зарядку?
2) cvtz - это что такое?

Автор: DmitriyT 14.1.2019, 7:21

Цитата(SKB @ 13.1.2019, 23:19) *
1) Как выключили умную зарядку?
2) cvtz - это что такое?

1. http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=10595&st=0&p=162235&#entry162235
2. http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=11627

Автор: SKB 14.1.2019, 16:06

Цитата(Lumina @ 11.1.2019, 21:41) *
Товарищи!!!
Стоит ли agm взять или нет?




Говорят agm заряжается быстрее.

А по размерам войдёт?
Может умная зарядка предназначена как раз для аккум. AGM или на аккум. более большой ёмкости?

Хочу себя и Мураныча, 23 февраля порадовать AGM, но на Z52 по данным krufel, AGM подходит только 60А.
Krufelu С П А С И Б О ! ! !
Ещё вопрос к Старожилам, а у аккум. AGM в корпусе L2 диаметр клемм такой же как у нас?

Автор: Lumina 14.1.2019, 16:17

Цитата(SKB @ 14.1.2019, 16:06) *
А по размерам войдёт?
Может умная зарядка предназначена как раз для аккум. AGM или на аккум. более большой ёмкости?

Хочу себя и Мураныча, 23 февраля порадовать AGM, но на Z52 по данным krufel, AGM подходит только 60А.

На своей шкуре убедился, умная зарядка не нужна. Аккумулятор толком не заряжается. Раньше на борнах 12,9 было на хх. Сейчас как положено - 14,3.
60 ah наверное маловато будет.

Автор: SKB 14.1.2019, 19:08

Цитата(Lumina @ 14.1.2019, 16:17) *
60 ah наверное маловато будет.

1) Полностью согласен, 60А. маловато, на Кашкай -нормально.
На СантаФе, двигатель 2,4- родной аккум был 68А, за 5 лет ни разу не подзаряжал.

2) Но другие, более мощные аккум. AGM не входят по размеру.
Родной аккум. отработал два года без вопросов, а с ноября месяца 2018г., через каждые две недели после подзарядки стал слать СМС - "Хочу кушать".


Автор: krufel 14.1.2019, 22:54

Хочу кушать будет слать и Агм. Ёмкость то не меняется. Борны( клеммы) такие же.

Автор: SKB 15.1.2019, 15:13

Цитата(krufel @ 14.1.2019, 22:54) *
Хочу кушать будет слать и Агм. Ёмкость то не меняется. Борны( клеммы) такие же.

Я согласен полностью 60А., мало.
Но два года аккум. ел нормально и непросил добавки.
Сегодня заказал Бош S5 AGM, завтра обещали дать ответ после 12-00.

Автор: krufel 15.1.2019, 15:24

Отпишитесь потом по результатам эксплуатации, пожалуйста.

Автор: DmitriyT 15.1.2019, 15:24

Цитата(SKB @ 14.1.2019, 21:08) *
через каждые две недели после подзарядки стал слать СМС - "Хочу кушать".

Это что за система его мониторит? Может там что-то подкрутить?

Автор: SKB 15.1.2019, 16:41

Цитата(SKB @ 15.1.2019, 15:13) *
Я согласен полностью 60А., мало.
Но два года аккум. ел нормально и непросил добавки.
Сегодня заказал Бош S5 AGM, завтра обещали дать ответ после 12-00.

ОК,
Но:
1) Вначале надо получить аккум.
2)Второе - сразу, я вряд ли, что то смогу сказать.
Я два года не знал, какой у меня стоит родной аккум.
Родной аккум. даже при напряжении 11,86в. так же легко заводит Мураныча.
Кроме падения напряжения, никаких признаков плохого родного аккум. нет.


Автор: SKB 16.1.2019, 16:32

Цитата(krufel @ 15.1.2019, 15:24) *
Отпишитесь потом по результатам эксплуатации, пожалуйста.

Аккум. Бош AGM могут поставить изготовленный в феврале 2018г.
Стоит брать или нет?

Автор: shoker 16.1.2019, 17:01

Цитата(SKB @ 15.1.2019, 16:41) *
ОК,
Но:
1) Вначале надо получить аккум.
2)Второе - сразу, я вряд ли, что то смогу сказать.
Я два года не знал, какой у меня стоит родной аккум.
Родной аккум. даже при напряжении 11,86в. так же легко заводит Мураныча.
Кроме падения напряжения, никаких признаков плохого родного аккум. нет.

11.86 это ещё ничего. дизель при 11.2 и то крутит.

Автор: SKB 16.1.2019, 22:32

Цитата(DmitriyT @ 15.1.2019, 15:24) *
Это что за система его мониторит? Может там что-то подкрутить?

Сигнализация при снижении напряжения АКБ ниже 12в. присылает СМС.
СМС можно отключить прямо на телефоне, порог так же можно изменить, но надо ехать к установщикам.

Автор: krufel 17.1.2019, 0:24

То что кажет в тлф, это фуфло. Надо замерять на АКБ мультиметром, там будет на 0,2-0,5 вольта больше, как правило. Купите мультиметр, самый простой китайский за 300р.
АКБ лучше самый свежий. Не акцентируйтесь на марке, ведь Бош это тоже самое, что и Варта с Энерждайзером.

Автор: SKB 17.1.2019, 11:27

Цитата(krufel @ 17.1.2019, 0:24) *
То что кажет в тлф, это фуфло. Надо замерять на АКБ мультиметром, там будет на 0,2-0,5 вольта больше, как правило. Купите мультиметр, самый простой китайский за 300р.
АКБ лучше самый свежий. Не акцентируйтесь на марке, ведь Бош это тоже самое, что и Варта с Энерждайзером.

1) Мультиметром конечно измерял.
До 12,3в. показывают практически одинаково.
После зарядки мультиметр показывает 12,63в., телефон -12,4в.

2) В другом магазине предложили Варту D52 AGM, но этому магазину надо завести предоплату,
дату скажут только по факту.
Договорились, что если старше 6 месяцев, забирать не буду.


Автор: SKB 21.1.2019, 15:50

Цитата(SKB @ 17.1.2019, 11:27) *
В другом магазине предложили Варту D52 AGM.

Варту D52 AGM сегодня привезли.
В выходные буду менять.
Пока могу сказать, что напряжение АКБ, без нагрузки -12,88в.
Изготовлена АКБ в октябре 2018г.
Завтра поставлю на умную зарядку, которая умеет заряжать AGM.

Автор: SKB 27.1.2019, 19:07

Цитата(krufel @ 15.1.2019, 15:24) *
Отпишитесь потом по результатам эксплуатации, пожалуйста.

В субботу поставил аккумулятор Varta D52 AGM.
После замены аккум. все настройки сохранились, даже радиостанции.
Но на самом телефон пришлось заново подключить Мураныча.

Автор: DmitriyT 27.1.2019, 20:58

Вчера не ездил, сегодня не завелась. На улице -20. Аккуму 4+ лет.
Вышел с "пускачем" литиевым, завелась с первого раза, минут 15 погрел, доехал до парикмахерской через дорогу, подстригся, а потом не завелась, точнее даже не стала пытаться завестись...
А пускач, сцуко, сдох. Просто выключается когда к аккуму подцепляешь. Поставил его на зарядку, а завелся с пускача товарища, который к тому времени подъехал.

Автор: goof 29.1.2019, 16:56

А что про такой думаете, уж больно цена интересна Energizer Plus (EP68J)- 68 а/ч 550а
https://avtomaster178.ru/catalog/akkumulyatory_dlya_legkovykh_avtomobiley/akkumulyator_energizer_plus_ep68j_68_a_ch_550a/?r1=yandext&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQkNC60LrRg9C80YPQu9GP0YLQvtGAIEVuZXJnaXplciBQbHVzIChFUDY4SiktIDY4INCwL9GHIDU1MNCwO3hycVl6VXFKU2FmRWtwek9DLWFsaEE7&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fapi%2Fsearch%3Fglfilter%3D624911&ymclid=15487692529908663766900003

Автор: krufel 29.1.2019, 18:19

Этот тип довольно посредственный и крепеж у него нижний.
За 4700р со сдачей бу можно приобрести Хюндай 70Ач 620А и теже 3 года гарантии. Если надо пишите в личку. Вы в каком районе СПб?

Автор: ale3x 12.2.2019, 8:35

Заказал себе Аком +EFB 65 а\ч и током прокрутки 650. Посмотрим, как себя поведет. На текущий момент вроде как стоит родной

Автор: Lumina 16.3.2020, 19:29

Цитата(krufel @ 30.11.2017, 12:48) *
260*170*220мм

Евгений, как по качеству SOLITE EFB?
Взял S95 START-STOP. AlphaLINE ULTRA подох через два сезона, предпусковой всё высасывает. Пошлая зима и эта, если эту зиму можно зимой назвать.

Автор: krufel 17.3.2020, 16:16

Нормально по качеству, njkmrj емкость приврана на этикетке, реально там максимум 70ач.

Автор: Lumina 17.3.2020, 16:21

Цитата(krufel @ 17.3.2020, 16:16) *
реально там максимум 70ач.

Как так-то? Так и норовят оттяпать мироеды. Для 70ah получается дорого тогда. А чего тогда брать, где реально 80?

Автор: DmitriyT 17.3.2020, 19:49

Я по осени сменил Exide Premium, который 5 лет проходил, на такой же Exide. Там емкость 64-65, но как понимаю гнаться за большой емкостью толку мало, важнее чтобы аккум заявленную емкость держал.

Автор: серж 776 17.3.2020, 19:58

Тоже по совету Кирилла купил EXide, хорошая акб)

Автор: Lumina 17.3.2020, 20:07

Дайте мине ваш хвалёный Exide... и я его закончу через полтора года. Вернее, сам кончится hat.gif sarcastic.gif

Автор: DmitriyT 17.3.2020, 20:09

Цитата(Lumina @ 17.3.2020, 22:07) *
Дайте мине ваш хвалёный Exide... и я его закончу через полтора года. Вернее, сам кончится hat.gif sarcastic.gif

Выкинь свой предпусковой, поставь автозапуск и он окупится редкой сменой аккумов.

Автор: DmitriyT 17.3.2020, 20:16

Цитата(Lumina @ 17.3.2020, 18:21) *
А чего тогда брать, где реально 80?

Хоть 200 купи - не поможет, если ты его садишь прогревом предпусковым, а зарядиться при езде он не успевает. http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=10595&st=0&#entry162235

Автор: Lumina 17.3.2020, 20:44

Цитата(DmitriyT @ 17.3.2020, 20:09) *
Выкинь свой предпусковой, поставь автозапуск и он окупится редкой сменой аккумов.

Автозапуск НИКОГДА не заменит предпусковой.

Автор: Lumina 17.3.2020, 20:46

Цитата(DmitriyT @ 17.3.2020, 20:16) *
Провод умной зарядки отрезал?

А как же! Давно оттяпал.

Автор: krufel 17.3.2020, 21:27

Дима правильно говорит. 200%.
Единственный вариант, как я уже говорил неоднократно, это только вторая АКБ на предпусковой через развязку к основной стартерной. Развязка, например, ура400.

Автор: Totti 17.3.2020, 23:39

Цитата(Lumina @ 16.3.2020, 19:29) *
Евгений, как по качеству SOLITE EFB?
Взял S95 START-STOP. AlphaLINE ULTRA подох через два сезона, предпусковой всё высасывает. Пошлая зима и эта, если эту зиму можно зимой назвать.

А зачем вам предпусковой? Не дизель же, и не сибирские морозы)

Автор: серж 776 18.3.2020, 8:21

Цитата(Totti @ 17.3.2020, 23:39) *
А зачем вам предпусковой? Не дизель же, и не сибирские морозы)

Особенно этой зимой)) Андрей предпусковой- это фетиш??)))))

Автор: серж 776 18.3.2020, 8:58

Цитата(Lumina @ 17.3.2020, 20:07) *
Дайте мине ваш хвалёный Exide... и я его закончу через полтора года. Вернее, сам кончится hat.gif sarcastic.gif

Тогда получается , что вы любую акб убьете за 1,5 года, вопрос зачем спрашивать совета???С бмп снять и закинуть в багажник, года на 3 хватит)

Автор: Lumina 18.3.2020, 11:05

Цитата(серж 776 @ 18.3.2020, 8:58) *
Тогда получается , что вы любую акб убьете за 1,5 года, вопрос зачем спрашивать совета???

Сергей, в том то и дело, что когда не было особо денег, а срочно нужен был аккумулятор, я поехал и взял отечественный какой-то, дешёвый, какой уже не помню, цвет был красный как советский флаг. Так вот, он 3 года оттарабанил!!! А заморские почему-то, столько в моих условиях не живут.

Автор: Lumina 18.3.2020, 11:07

Цитата(серж 776 @ 18.3.2020, 8:21) *
Особенно этой зимой)) Андрей предпусковой- это фетиш??)))))

https://radikal.ru/video/ulL5uEC1Fdd

Автор: А89 19.3.2020, 7:45

Цитата(Lumina @ 18.3.2020, 11:05) *
Сергей, в том то и дело, что когда не было особо денег, а срочно нужен был аккумулятор, я поехал и взял отечественный какой-то, дешёвый, какой уже не помню, цвет был красный как советский флаг. Так вот, он 3 года оттарабанил!!! А заморские почему-то, столько в моих условиях не живут.

Приветствую! Попробуй тюменский серенький: ёмкость 64 Ач, пусковой ток 590 А, размер 242х175х190. Обслуживаемый и стоит не дорого.

Автор: krufel 19.3.2020, 12:43

Дада, попробуй и подливай каждый год водички, чтобы не выкипел. Каменный век...

Автор: Lumina 19.3.2020, 13:39

Цитата(krufel @ 19.3.2020, 12:43) *
Дада, попробуй и подливай каждый год водички, чтобы не выкипел. Каменный век...

Ну!!! Так и былО. Водичку подливал, так как выкипала периодически buba.gif Зато дёшево и сердито. .

Автор: krufel 19.3.2020, 13:46

Люмина, не сравнивайте спиртовый раствор воды с плодово-ягодным? Ведь кто-то не пьет ни то, ни другое!

Автор: А89 19.3.2020, 13:51

Цитата(krufel @ 19.3.2020, 12:43) *
Дада, попробуй и подливай каждый год водички, чтобы не выкипел. Каменный век...

В заполярье с вебастой такие только и живут......

Автор: Lumina 19.3.2020, 14:03

Цитата(А89 @ 19.3.2020, 13:51) *
В заполярье с вебастой такие только и живут......

Надо попробовать! Два года живёт?

Автор: krufel 19.3.2020, 14:47

Цитата(А89 @ 19.3.2020, 13:51) *
В заполярье с вебастой такие только и живут......

Очередной миф из серии "Одна бабушка на остановке сказала..."

Автор: А89 20.3.2020, 8:32

Цитата(krufel @ 19.3.2020, 14:47) *
Очередной миф из серии "Одна бабушка на остановке сказала..."

Ну да, Вам из Питера виднее.

Автор: А89 20.3.2020, 8:52

Цитата(Lumina @ 19.3.2020, 14:03) *
Надо попробовать! Два года живёт?

При хоть каком то обслуживании и больше могёт. Только у нас если машину "за моторил", то и не глушишь её целый день, а "умирают" батарейки в основном от не дозаряда. Просто тюменец как бы надёжнее, очень редко бывает что надо, а батарейка не может (естественно он требует внимания). Варту тоже особо не ругают. С другими лично у меня в основном с корейцами год без проблем, а дальше 50/50. Как то так. Это предложение, а не руководство к действию. Так то в Вашем регионе можно попробовать чё нить литиевое - модное, среда обитания позволяет).

Автор: krufel 20.3.2020, 9:26

Умник, если б твоя Тюмень так была хороша, то автозаводы бы в очереди за ней стояли. Тока чота берут они на конвейер Аком да Тюбор. Ниссан, в том числе.

"Просто тюменец как бы надёжнее, очень редко бывает что надо, а батарейка не может (естественно он требует внимания)" - за 25лет работы с АКБ надёжности особо не замечено. В любых регионах. Мифы не плодите. Это я про Лося тюменского, говно ещё то.

Люмина, это все от того, что куча наших и импорта идут с завышенными относительно действительных характеристиками. Вот народ и хаит. Но в твоём случае не поможет ни лось, ни варта, ни Эксайд, тк впендюрить в наше посадочное место АКБ значительной ёмкости, которой хватало бы и на твой предпусковой и на стартер, не получится. Выход у тебя один - тяговую АКБ ( а ещё лучше литийтитанат) в багажник через развязку. И только так будет тебе счастье.

Автор: А89 20.3.2020, 9:50

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 9:26) *
Умник, если б твоя Тюмень так была хороша, то автозаводы бы в очереди за ней стояли. Тока чота берут они на конвейер Аком да Тюбор. Ниссан, в том числе.

"Просто тюменец как бы надёжнее, очень редко бывает что надо, а батарейка не может (естественно он требует внимания)" - за 25лет работы с АКБ надёжности особо не замечено. В любых регионах. Мифы не плодите. Это я про Лося тюменского, говно ещё то.

Люмина, это все от того, что куча наших и импорта идут с завышенными относительно действительных характеристиками. Вот народ и хаит. Но в твоём случае не поможет ни лось, ни варта, ни Эксайд, тк впендюрить в наше посадочное место АКБ значительной ёмкости, которой хватало бы и на твой предпусковой и на стартер, не получится. Выход у тебя один - тяговую АКБ ( а ещё лучше литийтитанат) в багажник через развязку. И только так будет тебе счастье.

)))) Это предложение, а не руководство к действию. И подскажите пожалуйста когда это мы с Вами на ТЫ перешли?

Автор: krufel 20.3.2020, 11:10

На форумах не принято церемониться, все на "ты".
Хотите на ВЫ, как на совещании, тогда представьтесь по имени/отчеству, будем на ВЫ. А то как-то коряво выглядит - А89, вы что хотели этим сказать?
Про тюмень. Если она Вам как индивиду интересна, то не надо обобщать. Я занимаюсь АКБ четверть века и про них знаю многое. Ещё раз ,уважаемый А89, задумайтесь - почему ни один автозавод на конвейере лося не ставит? Они там дураки думаете и Вас не спросили?

Автор: krufel 20.3.2020, 11:27

А про корейское говно, которое у Вас 50/50, и у Люмины вроде 80ач , а в реалии и 70нету, ну, так, братцы, гуглите-ищите правильные батареи. Вы забежали в лабаз этикетку яркую с килоамперчасами увидели и через год выкидываете. На сайт завода трудно зайти и проконтролировать , что там не так российский импортёр понаклеивал.
Про тюмень ещё раз - до середины прошлого года они делали малосурьмянистых АКБ, т.е. обслуживаемые. Это значит ровно через полгода надо откручивать пробки, проверять уровень и плотность электролита, и производить стационарно (дома в тепле, ТК на морозе она заряд не принимает) выравнивающий дозаряд. Это кому то надо, кроме дедушки на Жигулях с теплым гаражом? Да, Тюмень не привирает с ёмкостью, но ещё раз повторяю, что в наше посадочное место без переделки с размерами АКБ 242*175*190 войдёт максимум 65ач честных. Этого категорически мало для любого препускового подогревателя, тем более в условиях ЯНАО.

Автор: А89 20.3.2020, 13:29

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 11:10) *
На форумах не принято церемониться, все на "ты".
Хотите на ВЫ, как на совещании, тогда представьтесь по имени/отчеству, будем на ВЫ. А то как-то коряво выглядит - А89, вы что хотели этим сказать?
Про тюмень. Если она Вам как индивиду интересна, то не надо обобщать. Я занимаюсь АКБ четверть века и про них знаю многое. Ещё раз ,уважаемый А89, задумайтесь - почему ни один автозавод на конвейере лося не ставит? Они там дураки думаете и Вас не спросили?

Про тюмень я и не настаиваю, написал же что это предложение, а не руководство. Про то что автозавод со мной не советуется, этого вообще не понял. Ну, а в плане общения, как то принято раньше было на Вы, переход на ты согласовывался как бы.

Автор: А89 20.3.2020, 13:50

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 11:27) *
А про корейское говно, которое у Вас 50/50, и у Люмины вроде 80ач , а в реалии и 70нету, ну, так, братцы, гуглите-ищите правильные батареи. Вы забежали в лабаз этикетку яркую с килоамперчасами увидели и через год выкидываете. На сайт завода трудно зайти и проконтролировать , что там не так российский импортёр понаклеивал.
Про тюмень ещё раз - до середины прошлого года они делали малосурьмянистых АКБ, т.е. обслуживаемые. Это значит ровно через полгода надо откручивать пробки, проверять уровень и плотность электролита, и производить стационарно (дома в тепле, ТК на морозе она заряд не принимает) выравнивающий дозаряд. Это кому то надо, кроме дедушки на Жигулях с теплым гаражом? Да, Тюмень не привирает с ёмкостью, но ещё раз повторяю, что в наше посадочное место без переделки с размерами АКБ 242*175*190 войдёт максимум 65ач честных. Этого категорически мало для любого препускового подогревателя, тем более в условиях ЯНАО.

))))
С предпусковым подогревателем любая батарейка живёт не долго, обслуживаемая батарейка как правило не дорога и даёт возможность продлить эту самую жизнь (при хоть каком то обслуживании), ну, а если умрёт, то и выбросить не жалко. Да и к чему эта полемика? Человек спросил: чё посоветуете, я ответил. Выбор по-любому за ним. К тому же я совсем не собираюсь "рвать попу" за какую то там батарейку, говно ну и хрен с ней, я пользуюсь этой.

Автор: Lumina 20.3.2020, 14:10

https://youtu.be/HEPtiAFXjdk

Евгений, прокомментируйте видео. Насколько верно сказано про вес аккумулятора и верно ли утверждение min 2,8 кг на каждые 10 ah? С весами ходить за аккумулятором нужно? Щас возьму весы и поеду вешать аккумуляторы, если меня не пошлют нахер.

Автор: Lumina 20.3.2020, 14:15

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 11:27) *
но ещё раз повторяю, что в наше посадочное место без переделки с размерами АКБ 242*175*190 войдёт максимум 65ач честных.

А какие там переделки не могу понять? Верхняя планка чтоль? Там делов то на копейку, переварил планку и усё, штыри с резьбой и те родные остаются.

Автор: krufel 20.3.2020, 14:18

Жизнь любой АКБ продлевается периодическим стационарным зарядом. Просто на кальциевой необслуживаемой отпадает необходимость в контроле/корректировке уровня и плотности электролита, потому как его там с запасом на всю его жизнь.

Предпусковое использование любой обычной стартерной АКБ убивает ее быстро. Ну, так ставьте тяговую, она прослужит долго.

Автор: krufel 20.3.2020, 14:23

Цитата(Lumina @ 20.3.2020, 14:15) *
А какие там переделки не могу понять? Верхняя планка чтоль? Там делов то на копейку, переварил планку и усё, штыри с резьбой и те родные остаются.

Ты про теану или про мура?
Тебе, да ,просто. При этом как минимум один штырь по длине всетеки не прокатит.
У тебя машина в гараже или на стоянке стоит?

Автор: Lumina 20.3.2020, 15:04

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 14:23) *
Ты про теану или про мура?
Тебе, да ,просто. При этом как минимум один штырь по длине всетеки не прокатит.
У тебя машина в гараже или на стоянке стоит?

Про обе машины. У них же есть плоская верхняя планка и есть изогнутая. Переварил я изогнутую.
На улице машина стоит.

Автор: krufel 20.3.2020, 15:49

Плоская под японоразмер Макс 80ач с длиной 255-260мм, изогнутая под евро L2 максимум 65, но с трудом влезет и L3 - 75-77ач с длиной 278мм, буртики по коротким сторонам тогда придется срезать
Если нет возможности заряжать в гараже, то любую высосет, если одна будет стоять.

Автор: Lumina 20.3.2020, 16:07

Думаю, в следующий раз 278 запихнуть, вроде должОн влезть.

Автор: Lumina 20.3.2020, 16:41

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 15:49) *
Плоская под японоразмер Макс 80ач с длиной 255-260мм, изогнутая под евро L2 максимум 65, но с трудом влезет и L3 - 75-77ач с длиной 278мм, буртики по коротким сторонам тогда придется срезать
Если нет возможности заряжать в гараже, то любую высосет, если одна будет стоять.

Если откинуть и не брать во внимание планки и поднять ресивер, какой максимальный размер можно вкарячить? 278*...*...? 90 ah натянем?

Автор: krufel 20.3.2020, 18:14

Неа, в размере 278 максимум найдешь 80ач и то натянутых.
В 51-м кстати места чуток больше, чем в 52-м. Но если кардинально подойти, то и 303мм японоразмер D31 можно вкорячить, а там 90-110 честных АЧей найти можно.

Автор: krufel 20.3.2020, 18:15

Они лучше, тк высокие, большой запас электролита. У меня такой на 50-м стоял, заряжался нормально, если активно ездить

Автор: Lumina 20.3.2020, 18:40

Furukawa Battery FB 9000 80 А.ч 110D26L тоже оттяпаная по ah?

Автор: krufel 20.3.2020, 19:39

Эта вряд-ли. С дилерской наклейкой или оригинальной? Фото кинь.

Автор: Lumina 20.3.2020, 19:56

Цитата(krufel @ 20.3.2020, 19:39) *
Эта вряд-ли. С дилерской наклейкой или оригинальной? Фото кинь.



Есть ещё


Как по качеству Furukawа?

Автор: krufel 21.3.2020, 11:02

Ничего плохого сказать не могу. Чем выше серия, тем круче. Эти не подделка.

Автор: RomanNikonov 30.3.2020, 0:47

Выкатил 9500 руб., поставил Бош Сильвер 63а.. размеры штатные. Надеюсь года 3 прослужит..

 

Автор: Lvovichh 27.9.2020, 12:54

Стоит тюмень премиум 3 года, уехал на 2 недели в отпуск, вернулся полностью мертвый.
Какой кто порекомендует, из серии цена качество?

Автор: DmitriyT 27.9.2020, 16:08

Цитата(Lvovichh @ 27.9.2020, 14:54) *
Стоит тюмень премиум 3 года, уехал на 2 недели в отпуск, вернулся полностью мертвый.
Какой кто порекомендует, из серии цена качество?

Выше уже писал про Exide Premium, год на нем отъездил, до этого 5 лет на нем же.

Автор: zyma 27.9.2020, 17:22

Цитата(Lvovichh @ 27.9.2020, 12:54) *
Стоит тюмень премиум 3 года, уехал на 2 недели в отпуск, вернулся полностью мертвый.
Какой кто порекомендует, из серии цена качество?

Взял на замену родному Exide Premium 64R (640А 242х175х190) EA640.
Вопросов нет, встает ровно, заводит бодро.

Автор: krufel 27.9.2020, 18:29

АКОМ по технологии PLUS EFB + PUNCH недорого и надежно. Кальциевый, как и оригинальные с завода. Подходит для авто с системой Старт-Стоп. Аком теперь является поставщиком и на завод Нисцан в Каменке, который делает Муры.
АКОМ +EFB 65Е
Номинальная емкость 65 Ач
Ток холодной прокрутки 670 А
Масса не более 18,1 кг
Размеры 242x175x190 мм
Цена на офсайте - 5 250 руб.

На дорестайл пойдут и в японском корпусе -
АКОМ ASIA+EFB 65Е
Номинальная емкость 65 Ач
Ток холодной прокрутки 670 А
Масса не более 18,4 кг
Размеры 232x173x225 мм
Цена на офсайте - 5 600 руб.


У кого вебасто или нужен помощнее, влезет и -
АКОМ ASIA+EFB 75Е
Номинальная емкость 75 Ач
Ток холодной прокрутки 720 А
Масса не более 20,3 кг
Размеры 260x173x225 мм
Цена на офсайте - 6 000 руб.

Автор: bkmz85 27.9.2020, 20:24

Судя по отзывам, аком говно. Хотя я особо в аккумуляторах не разбираюсь.

Автор: krufel 27.9.2020, 22:45

У бабушки на скамеечке тоже свое мнение)
Ни один приличный автопроизводитель не выберет поставщика, у которого запчасть Г...

Автор: Lvovichh 28.9.2020, 9:55

Читал, что кальциевые акуммуляторы не рекомендуют использовать при городских режимах эксплуатации авто, из-за коротких поездок происходит недозаряд, вследствии чего падает емкость аккумулятора.Насколько верная информация?

Автор: krufel 28.9.2020, 11:53

Автопроизводители конечно дураки, что используют кальциевые АКБ , вы не думаете? Уж коли у нас под капотом изначально стоят такие, то и система заряда предназначена именно для них. А умники-блогеры много чего пишут...
Отличие кальциевых от гибридов заключается в том, что испарение воды в разы меньше. Свинец там более чистый и поэтому пусковые токи значительно бОльшие по сравнению с АКБ старых конструкций. Только и всего. Если хотите конечно, раз в полгода лазить в АКБ, откручиваю пробки для контроля уровня и плотности, вперёд.
И не читайте на ночь блогерские фейки, многое из того, что пишут, идёт от росзавода, жопашничающих на модернизацию производства. Оба росзавода и Тюбор, и Аком, омологированные иностранными автопроизводителями, имеют именно кальциевые технологию. И даже многими любимая упертая ранее Тюмень в середине прошлого года в премиум линейке перешла на кальций, правда пока по немного обходной технологии.

Автор: krufel 28.9.2020, 11:57

Цитата(Lvovichh @ 28.9.2020, 9:55) *
Читал, что кальциевые акуммуляторы не рекомендуют использовать при городских режимах эксплуатации авто, из-за коротких поездок происходит недозаряд, вследствии чего падает емкость аккумулятора.Насколько верная информация?

И тут абсолютный фейк. Свинец он везде свинец и заряжается одинаково, что в кальции, что в малой сурьме. Только расход воды при этом минимален.
Ещё раз повторю, все эти рассуждения основаны на... См.выше)

Автор: Lvovichh 12.10.2020, 14:47

Цитата(krufel @ 27.9.2020, 18:29) *
АКОМ по технологии PLUS EFB + PUNCH недорого и надежно. Кальциевый, как и оригинальные с завода. Подходит для авто с системой Старт-Стоп. Аком теперь является поставщиком и на завод Нисцан в Каменке, который делает Муры.
АКОМ +EFB 65Е
Номинальная емкость 65 Ач
Ток холодной прокрутки 670 А
Масса не более 18,1 кг
Размеры 242x175x190 мм
Цена на офсайте - 5 250 руб.

На дорестайл пойдут и в японском корпусе -
АКОМ ASIA+EFB 65Е
Номинальная емкость 65 Ач
Ток холодной прокрутки 670 А
Масса не более 18,4 кг
Размеры 232x173x225 мм
Цена на офсайте - 5 600 руб.


У кого вебасто или нужен помощнее, влезет и -
АКОМ ASIA+EFB 75Е
Номинальная емкость 75 Ач
Ток холодной прокрутки 720 А
Масса не более 20,3 кг
Размеры 260x173x225 мм
Цена на офсайте - 6 000 руб.


Спасибо за информацию.
На фото видно крышки на банках.
Его надо обслуживать?
75ач в первый ресталинг z51 (сборка Россия) не влезет?
Если сравнивать с Вартой, что бы выбрал?

Автор: krufel 12.10.2020, 15:43

Влезет.
Пробки есть у Акома, можно обслуживать, но зачем? Через год может быть только, если будет дисбаланс ячеек.
Варту, конечно. Но у Варты такие ЕФБ стоят в 1,5 раза дороже.

Автор: Lvovichh 12.10.2020, 18:38

Цитата(krufel @ 12.10.2020, 15:43) *
Влезет.
Пробки есть у Акома, можно обслуживать, но зачем? Через год может быть только, если будет дисбаланс ячеек.
Варту, конечно. Но у Варты такие ЕФБ стоят в 1,5 раза дороже.

Т.е он получается по факту необслуживаемый?
Почему спрашиваю, с Тюменью премиум попал, не думал, что в наше время) еще водичку доливать надо( в итоге был наполовину пустой после 3 лет.
Аком + EFB 75Е про такой спрашивал, влезет?Переделывать не чего не придется?

Автор: krufel 12.10.2020, 19:13

В российский мур 51 без переделок войдет только первый 65 евро ефб.
Остальные Азия с переделками - одна крепежная шпилька будет коротковата, ее придется заказывать либо колхозить как от дорестайла.

Автор: Lvovichh 12.10.2020, 21:33

Цитата(krufel @ 12.10.2020, 19:13) *
В российский мур 51 без переделок войдет только первый 65 евро ефб.
Остальные Азия с переделками - одна крепежная шпилька будет коротковата, ее придется заказывать либо колхозить как от дорестайла.

Спасибо!Буду брать 65.

Автор: Stter 12.10.2020, 23:29

krufel, Евгений, а на Mazda СХ-5 16 года со старт-стопом что посоветуете? Эта технология EFB весь мозг выклевала. буквально за год. Теперь постоянно подзаряжаю аккум

Автор: krufel 13.10.2020, 0:48

Только Ефб или Агм большей ёмкости, чем штатная.

Автор: Lvovichh 13.10.2020, 7:31

Цитата(Stter @ 12.10.2020, 23:29) *
krufel, Евгений, а на Mazda СХ-5 16 года со старт-стопом что посоветуете? Эта технология EFB весь мозг выклевала. буквально за год. Теперь постоянно подзаряжаю аккум

А что не так с ebf?

Автор: Stter 13.10.2020, 7:45

Цитата(krufel @ 13.10.2020, 0:48) *
Только Ефб или Агм большей ёмкости, чем штатная.

я хотел уточнить по производителю

Автор: krufel 13.10.2020, 8:21

Я ставил Атлас, Энерджайзер и Варту, проблем не было.

Автор: Lvovichh 13.10.2020, 13:21

С сайта Акома, ответ гарантийщика.

Аккумулятор са/са если заряжать меньше чем 16,2 вольта,что случится? У меня зарядник выдаёт 14.8.

. В случае невозможности ЗУ повысить значение напряжения до 16В, плотность не достигнет значения в 1.27 г/см3, соответственно степень заряженности не будет полной

Мой вопрос
Как же наша умная система зарядки) сможет его зарядить ( у меня elm показывает, после 5 минут после запуска 13 v )

Автор: DmitriyT 13.10.2020, 13:25

Умную зарядку отключи. Она убивает аккумы.

Автор: Ворон Кутха 13.10.2020, 16:57

Цитата(DmitriyT @ 13.10.2020, 13:25) *
Умную зарядку отключи. Она убивает аккумы.

Это на 52-м? Расскажит, что за умная зарядка и как выключить.

Автор: DmitriyT 13.10.2020, 19:34

Цитата(Ворон Кутха @ 13.10.2020, 18:57) *
Это на 52-м? Расскажит, что за умная зарядка и как выключить.

У Lvovichh 51-й, умная потому что через 5-10 минут после запуска напряжение опускается до 13 В и аккум толком не заряжается, отключается перерезанием синего провода в каком-то разъеме под капотом, топик есть с фотками. Как в 52-м не знаю.

Автор: Ворон Кутха 13.10.2020, 19:57

Цитата(DmitriyT @ 13.10.2020, 19:34) *
У Lvovichh 51-й, умная потому что через 5-10 минут после запуска напряжение опускается до 13 В и аккум толком не заряжается, отключается перерезанием синего провода в каком-то разъеме под капотом, топик есть с фотками. Как в 52-м не знаю.

Мне интересно стало потому что cvtz50 желтым мне рисует заряд и он слабоват 14 В всего.
Но раз решается так кардинально, то пока на гарантии авто в любом случае воздержусь от таких шагов.
Спасибо!

Автор: Вадим57 13.10.2020, 20:13

Цитата(krufel @ 13.10.2020, 8:21) *
Я ставил Атлас, Энерджайзер и Варту, проблем не было.

krufel а подскажите дорогой - какой бы Вы аккум поставили себе после 7 лет использования заводского аккума на z51?Тут даже вопрос не в мощности пускового тока а в надежности.Езжу много по трассе - заряжается хорошо. Последнее время чувствую , что если мороз суровый будет - не заведется.Обращаюсь , как к человеку видимо владеющему темой аккумов. И даже стоимость не стоит на первом месте. Главное надолго и с гарантией запуска. Территория использования - центральный федеральный округ , т.е. -35 ждать не стоит.Синий провод не отсоединял. Конечно лучше по соотношению цена - качество. Но рассмотрел бы и экстремально дорого , т.к. собираюсь свою мурану еще не один год испоиспользовать. Не в службу , в дружбу - пожалуйста несколько вариантов которые к нам в мурано встанут.
Спасибо заранее.
С уважением.

Автор: DmitriyT 13.10.2020, 20:42

Вадим57, 7 лет уже долгожитель, я бы поставил точно такой же. Я знаю людей с аккумом 7+ лет, помогал им прикуривать в морозы. Они вроде живые, но чуть похолодало - не справляются. Сам был дураком, на 3-й год аккум летом разрядился ниже минимума пока я в отпуске был, авто не заводилось, я его подзарядил, оживил ... потом зимой в -25 с ветром не завелся, выколупывал чтобы поменять ((

На сегодня мое мнение: если аккум подвел, то сразу менять, не дожидаться пока он это повторит. Цена вопроса небольшая.

Автор: krufel 14.10.2020, 0:07

У меня был другой з51, без волшебного провода. Поэтому присоветовать не могу. Тем более вы не назвали перечень вашего допоборудования. Ставьте известную марку максимальной ёмкости, предпочтительно Ефб.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 9:38

Умная зарядка есть только на Z51, на Z52 ее уже убрали иначе реализовав логику работы реле регулятора.
На Z51 отключать умную зарядку не рекомендую, при отключении умной зарядки генератор вскипятит и даже может взорвать подсаженый аккумулятор. Например после того как на месте в режиме ACC послушаете музыку 30 минут или больше, после запуска генератор поднимет напряжение так, что при нем ток зарядки будет вплоть до 70А. Через минуту умная зарядка в таком случае понижает напряжение и не дает так перегружать аккумулятор. Правда за эту минуту уже часть пластин могло свернутся. Отчасти именно этим обусловлен быстрый выход обычных аккумуляторов из строя.

Автор: krufel 14.10.2020, 10:38

Даже если музыка поедает 10а, в течении получаса она съест 10*0,5=5Ач емкости акб. Из стандартных 60Ач это менее 10%. Напряжение упадет всего на десятые доли вольта и никакого большого тока заряда при таком падении не будет - зн Ома 8класс.
А то что акб выдает при старте 200-400А и при этом пластины почему то не сворачиваются)
И как-то без интеллектуальной зарядки на других авто акб мрут не быстрее мурановских, под это глупость какую-нибудь придумаете?
Так что фейки не плодите.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 11:53

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 10:38) *
Даже если музыка поедает 10а, в течении получаса она съест 10*0,5=5Ач емкости акб. Из стандартных 60Ач это менее 10%. Напряжение упадет всего на десятые доли вольта и никакого большого тока заряда при таком падении не будет - зн Ома 8класс.
А то что акб выдает при старте 200-400А и при этом пластины почему то не сворачиваются)
И как-то без интеллектуальной зарядки на других авто акб мрут не быстрее мурановских, под это глупость какую-нибудь придумаете?
Так что фейки не плодите.

Видимо в 8 классе были у Вас проблемы. Вы попробуйте, посмотрите данные амперметра после старта двигателя, после 30 минут слушания музыки. Показания будут минимум 40А по току заряда.
Аккумулятор рассчитан на большие токи отдачи, но при заряде идут обратные процессы которые не могут так интенсивно идти.
Другие авто какие, конкретнее. У которых генератор на 130А и при этом аккумулятор на ~60Ач?

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 12:41

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 12:38) *
Так что фейки не плодите.

+1

При отключении умной зарядки генератор начинает работать как у всех, просто держит напряжение 14.5 В, а дальше кому сколько тока надо, тот столько и берет. Ничего ужасного с аккумом при этом не случится.

Автор: Вадим57 14.10.2020, 16:48

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 0:07) *
У меня был другой з51, без волшебного провода. Поэтому присоветовать не могу. Тем более вы не назвали перечень вашего допоборудования. Ставьте известную марку максимальной ёмкости, предпочтительно Ефб.

Доп оборудования вообще никакого нет. Даже доп сигнализации нет.Может не внимательно читал - ткните плз. Что такое Еф6.
С уважением.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 16:51

Цитата(Вадим57 @ 14.10.2020, 18:48) *
Что такое Еф6.

Я так понимаю https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=efb+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

Автор: krufel 14.10.2020, 17:26

Enhanced Flooded Battery в переводе с английского означает «усовершенственная батарея с жидким электролитом»

- отличие только в том, что и положительные пластины в полипропиленовой промокашке обернуты, что предотвращает оплывание активной массы. Но плюс еще и в том, что они полновесные, те полностью соответствуют заявленным характеристикам. На российских мурах стоят именно ЕФБ, просто на этикетке не написано.
Но ценник на импортные пока заряжен, например, Варта 60ЕФБ стоит 8-10тр, Энерджайзер 60ЕФБ 7-8.
А Аком и Тюбор российские поставщики на росконвейеры, в тч Ниссан, достаточно бюджетные. Как я и говорил, Аком в нашем размере без переделок - это 65Ач 670А 4 года гарантии 5-6тр и по весу он чуть отстает от Вартовских.

Автор: krufel 14.10.2020, 17:44

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 11:53) *
Видимо в 8 классе были у Вас проблемы. Вы попробуйте, посмотрите данные амперметра после старта двигателя, после 30 минут слушания музыки. Показания будут минимум 40А по току заряда.
Аккумулятор рассчитан на большие токи отдачи, но при заряде идут обратные процессы которые не могут так интенсивно идти.
Другие авто какие, конкретнее. У которых генератор на 130А и при этом аккумулятор на ~60Ач?


Я не буду с вами препираться, тк делаю такие замеры практически каждый день. Минимум 40А они будут кратковременно, как и при часовом слушании музыки, так и после длительной стоянки авто, которое случается гораздо чаще, и на здоровье акб никак не сказывается.
В нашей гарантийной мастерской зарядки на 15-18В с током от 30 до 50А до 40град Цельсия для обычных автоакб при естественном охлаждении, причем процесс зарядки от Варты для дилеров, а не 14В и 0.1С=6А как для частников, дабы Варте потом не платить за авто, гараж и здоровье клиента в случае, если он под шафе спалит и то, и другое, и третье, добив акб неконтролируемым терморазгоном. А на заводах при формировке акб используют гораздо большие величины вплоть до 20В и 100А и до 60град, но при проточном водяном охлаждении, которое в условиях гаража организовать вряд ли получится.
И при этом пластины не загибаются))) Загибаются они от многочисленных неудачных стартов морозным утром и последующей заморозке таким образом севшей акб, а там токи на порядок выше - 300-500А... которые я тоже периодически замеряю)

Автор: Sergey72 14.10.2020, 17:52

У меня на z51отработал 9 лет. гаражная машина. провода на месте.
поменял зимой на такой же оригинальный.
рассматривал к покупке EXIDE EA754, EB704. испанские. EFB , AGM там тоже есть.
посмотрите может что то из них подберете

эти выдал подбор на их сайте. хотел AGM но там что то не подошло не помню.
AGM VARTA стоял на мерседесе Виано, выручал несколько раз, сам восстанавливался.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 18:09

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 12:41) *
+1

При отключении умной зарядки генератор начинает работать как у всех, просто держит напряжение 14.5 В, а дальше кому сколько тока надо, тот столько и берет. Ничего ужасного с аккумом при этом не случится.

Верно. Но заряжать аккумулятор током 1С и выше (70А было в пике) не очень полезно. Аккумулятор вскипает моментально и корпус разрывается. И это не фантазии, а реальный случай.

Автор: krufel 14.10.2020, 18:11

EXIDE EA754, EB704 не обязательно испанские, могут быть и корейские. И на росмуры з51 не встанут без переделки верхнего крепления.

А АГМ конечно хорошо, но не совсем бюджетно, а для "продвинутой" зарядки з51 тем более...

Автор: krufel 14.10.2020, 18:17

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 18:09) *
Верно. Но заряжать аккумулятор током 1С и выше (70А было в пике) не очень полезно. Аккумулятор вскипает моментально и корпус разрывается. И это не фантазии, а реальный случай.

Ваш реальный случай был экстраординарным и причина была скоре всего не в большом токе зарядки, а в забитости вентканалов акб либо грязью, либо льдом, о чем я уже писал. И вскипания при таких токах и бортовом максимальном напряжении в 14,5 в не происходит, тк современные акб кальциевые и закипают при 16в и выше. Если у вас стоял малосурьмянистый или гибрид, то это вполне вероятно, но это уже ваша проблема.
У нас то они не взрываются...

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 18:20

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 17:44) *
Я не буду с вами препираться, тк делаю такие замеры практически каждый день. Минимум 40А они будут кратковременно, как и при часовом слушании музыки, так и после длительной стоянки авто, которое случается гораздо чаще, и на здоровье акб никак не сказывается.
В нашей гарантийной мастерской зарядки на 15-18В с током от 30 до 50А до 40град Цельсия для обычных автоакб при естественном охлаждении, причем процесс зарядки от Варты для дилеров, а не 14В и 0.1С=6А как для частников, дабы Варте потом не платить за авто, гараж и здоровье клиента в случае, если он под шафе спалит и то, и другое, и третье, добив акб неконтролируемым терморазгоном. А на заводах при формировке акб используют гораздо большие величины вплоть до 20В и 100А и до 60град, но при проточном водяном охлаждении, которое в условиях гаража организовать вряд ли получится.
И при этом пластины не загибаются))) Загибаются они от многочисленных неудачных стартов морозным утром и последующей заморозке таким образом севшей акб, а там токи на порядок выше - 300-500А... которые я тоже периодически замеряю)


Т.е. по вашему токи более 40А не страшны?
Очень даже сказываются высокие токи зарядки особенно летом с горячей подкапоткой.
Про Вашу мастерскую с током 30-50А до 40 градусов ничего не имею против, но под капотом не Ваша мастерская, и там доки до 70А можно увидеть запросто, при определенных условиях не кратковременно, а пока аккумулятор не подзарядится, и летом температура аккумулятора может быть выше, чем в Вашей мастерской.
Да и под капотом опятьже тоже нету водяного охлаждения акб, поэтому не понятно к чему экскурс в технологию формовки. И один раз это сделать при производстве - это не каждый день.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 18:26

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 18:17) *
Ваш реальный случай был экстраординарным и причина была скоре всего не в большом токе зарядки, а в забитости вентканалов акб либо грязью, либо льдом, о чем я уже писал. И вскипания при таких токах и бортовом максимальном напряжении в 14,5 в не происходит, тк современные акб кальциевые и закипают при 16в и выше. Если у вас стоял малосурьмянистый или гибрид, то это вполне вероятно, но это уже ваша проблема.
У нас то они не взрываются...

АКБ на новом авто с пробегом до 5000 км. АКБ была разряжена до 11 В, запустила двигатель, и через 5 минут работы боковые стенки лопнули и электролит на пол гаража. Авто стояло с весны до осени, сами понимаете, что замерзнуть там ничего не могло. АКБ тот который ставится на все ниссаны на заводе в Питере. Так, что ничего из перечисленного вами тут не применимо.

Автор: krufel 14.10.2020, 18:39

Ну, если все так, как вы говорите, то много странностей...
С весны до осени простояло авто с подключенной акб, массу не рвали? И просела только до 11в? И завелась с 11В? Странно, ЕПДМ не дает запускать авто, если нрц акб падает ниже 11,4В, тк по крайней мере и на Патах, и на Мурах есть такой ограничитель.
Тут только одно возможно, что был производственный брак с неявным КЗ одной банки, это да возможная, но крайне маловероятная причина.
Возможна еше ситуация, что зимой акб промерзала и после зарядки в тепле могли образоваться микротрещины моноблока акб, которые и выстрелили при осеннем старте.
Сколько у нас установщики-курьеры не ездят на заводку простоявших авто, ни разу взрыва не было. Мой почти 30-летний опыт работы с акб (а в те времена и сильносурьмянистыми) ни разу не столкнулся со взрывом, только по слухам...

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 20:04

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 18:39) *
Ну, если все так, как вы говорите, то много странностей...
С весны до осени простояло авто с подключенной акб, массу не рвали? И просела только до 11в? И завелась с 11В? Странно, ЕПДМ не дает запускать авто, если нрц акб падает ниже 11,4В, тк по крайней мере и на Патах, и на Мурах есть такой ограничитель.
Тут только одно возможно, что был производственный брак с неявным КЗ одной банки, это да возможная, но крайне маловероятная причина.
Возможна еше ситуация, что зимой акб промерзала и после зарядки в тепле могли образоваться микротрещины моноблока акб, которые и выстрелили при осеннем старте.
Сколько у нас установщики-курьеры не ездят на заводку простоявших авто, ни разу взрыва не было. Мой почти 30-летний опыт работы с акб (а в те времена и сильносурьмянистыми) ни разу не столкнулся со взрывом, только по слухам...

Нет, ничего не отключалось. Было меньше 12 точно, а сколько десятых уже не помню. Может и брак был, это уже не узнать, но мои выводы основаны не только на этом кейсе. В любом случае не думаю что это совпадение.
Например EXIDE EA640 я уфигачил за год, без глубоких разрядов, экспериментируя с наблюдением тока зарядки АКБ через OBD. Если час постоять с музыкой, а это примерно 11А нагрузка, с отключенным голубым проводом после этого заряд начался с 65-70А и снижался в течении 20 минут до 0А практически линейно. Других экзекуций над аккумулятором не производил. Произошло оплывание активной массы. В то время как с возвращенным проводом на место и переходом на ЕFB аккумулятор проблемы далее не возникало, но я так-же прекратил использовать АКБ кроме как для запуска.

Автор: Вадим57 14.10.2020, 20:07

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 17:26) *
Enhanced Flooded Battery в переводе с английского означает «усовершенственная батарея с жидким электролитом»

- отличие только в том, что и положительные пластины в полипропиленовой промокашке обернуты, что предотвращает оплывание активной массы. Но плюс еще и в том, что они полновесные, те полностью соответствуют заявленным характеристикам. На российских мурах стоят именно ЕФБ, просто на этикетке не написано.
Но ценник на импортные пока заряжен, например, Варта 60ЕФБ стоит 8-10тр, Энерджайзер 60ЕФБ 7-8.
А Аком и Тюбор российские поставщики на росконвейеры, в тч Ниссан, достаточно бюджетные. Как я и говорил, Аком в нашем размере без переделок - это 65Ач 670А 4 года гарантии 5-6тр и по весу он чуть отстает от Вартовских.

Спасибо большое krufel за науку.Осталось выяснить где купить. Пересмотрел кучу сайтов - про ЕФБ либо не пишут , либо говорят , что нет.Либо у меня город такой , что ничего не доходит. Подскажите какой то интернет магазин , где можно заказать Энерджайзер 60ЕФБ размером 242х175х190 обратной полярности (правильно указал?). Извините уже достал наверное - к зиме готовлюсь. greeting.gif
Заранее благодарю за подсказку.
С уважением.
p/s ну или артикул напишите в exist или autodoc .Подъехать наверное далековато будет. Просто в интернет магазинах мутновато описывают - не понятно какой аккумулятор. Если продаете в регионы - напишите - буду признателен - можно в личку.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 20:46

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 20:26) *
АКБ на новом авто с пробегом до 5000 км. АКБ была разряжена до 11 В, запустила двигатель, и через 5 минут работы боковые стенки лопнули и электролит на пол гаража. Авто стояло с весны до осени, сами понимаете, что замерзнуть там ничего не могло. АКБ тот который ставится на все ниссаны на заводе в Питере. Так, что ничего из перечисленного вами тут не применимо.

Думаешь при умных 13 В этого не произошло бы? Это всего лишь 90% от "неумных" 14.5 В. Мощность ниже на 81% (0.9*0.9), соответственно аккум получил бы ту же энергию не за 5 минут, а за 6.2 мин. (5/0.81). Что-то бы изменилось от того что его порвет на минуту позже?

Сильно удивляет почему авто завелось. Z51 имеет встроенную защиту по напряжению и на чуть подсевшем аккуме даже не пытается крутить. У меня доходило до того что прикурив и поработав минут 30 горячий двигатель не заводился, еще раз прикуривал. Напряжение не мерял, но явно дело не в двигателе если стартер его даже крутить не пытается.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 20:50

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 22:04) *
Например EXIDE EA640 я уфигачил за год

Я на нем проездил 5 лет, из них первые 3 года с умной зарядкой. Мог бы еще поездить, он один раз всего подвел, но неохота второй раз словить в мороз.
Сейчас стоит такой же, пошел второй год.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 21:14

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 20:09) *
Верно. Но заряжать аккумулятор током 1С и выше (70А было в пике) не очень полезно. Аккумулятор вскипает моментально и корпус разрывается. И это не фантазии, а реальный случай.

Я так понимаю слово "Верно" подтверждает что классическая зарядка это постоянные 14.5 В выдаваемые генератором. Большинство авто так устроены и это уже десятки лет так. ВАЗы все такие. Нет особенных аккумов с пометкой "только умная зарядка", т.е. ставить аккум можно на любое авто, лишь бы влез и провода до клемм достали.
Если так, то почему нет куч порванных аккумов? Почему никто не кричит об этой проблеме? Скорее всего потому что проблемы нет, а есть частные случаи брака, а те к то с ними столкнулся пытаются этим обосновать что все аккумы бракованные.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 21:18

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 20:50) *
Я на нем проездил 5 лет, из них первые 3 года с умной зарядкой. Мог бы еще поездить, он один раз всего подвел, но неохота второй раз словить в мороз.
Сейчас стоит такой же, пошел второй год.

И при этом как много находились в режиме ACC или ON с не работающим двигателем?

Автор: Sergey72 14.10.2020, 21:21

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:14) *
Я так понимаю слово "Верно" подтверждает что классическая зарядка это постоянные 14.5 В выдаваемые генератором. Большинство авто так устроены и это уже десятки лет так. ВАЗы все такие. Нет особенных аккумов с пометкой "только умная зарядка", т.е. ставить аккум можно на любое авто, лишь бы влез и провода до клемм достали.
Если так, то почему нет куч порванных аккумов? Почему никто не кричит об этой проблеме? Скорее всего потому что проблемы нет, а есть частные случаи брака, а те к то с ними столкнулся пытаются этим обосновать что все аккумы бракованные.

там exide разные идут 60 Аи 75А. возможно у всех разные аккумуляторы и генераторы.
у меня 75 А . зарядка не хитрая машина 2008г.
Возможно надо правильно подобрать аккумулятор

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 21:24

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:14) *
Я так понимаю слово "Верно" подтверждает что классическая зарядка это постоянные 14.5 В выдаваемые генератором. Большинство авто так устроены и это уже десятки лет так. ВАЗы все такие. Нет особенных аккумов с пометкой "только умная зарядка", т.е. ставить аккум можно на любое авто, лишь бы влез и провода до клемм достали.
Если так, то почему нет куч порванных аккумов? Почему никто не кричит об этой проблеме? Скорее всего потому что проблемы нет, а есть частные случаи брака, а те к то с ними столкнулся пытаются этим обосновать что все аккумы бракованные.

У Ваза генератор на 130А или как на пафике 150А? Если не ошибаюсь на 50А генератор при таком-же аккумуляторе как на мурано.

Автор: Вадим57 14.10.2020, 21:24

Цитата(Вадим57 @ 14.10.2020, 20:07) *
Спасибо большое krufel за науку.Осталось выяснить где купить. Пересмотрел кучу сайтов - про ЕФБ либо не пишут , либо говорят , что нет.Либо у меня город такой , что ничего не доходит. Подскажите какой то интернет магазин , где можно заказать Энерджайзер 60ЕФБ размером 242х175х190 обратной полярности (правильно указал?). Извините уже достал наверное - к зиме готовлюсь. greeting.gif
Заранее благодарю за подсказку.
С уважением.
p/s ну или артикул напишите в exist или autodoc .Подъехать наверное далековато будет. Просто в интернет магазинах мутновато описывают - не понятно какой аккумулятор. Если продаете в регионы - напишите - буду признателен - можно в личку.

Спасибо нашел у себя в городе.
Все равно благодарен за пояснения.
С уважением.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 21:26

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:18) *
И при этом как много находились в режиме ACC или ON с не работающим двигателем?

Нисколько. У меня другая проблема, короткие пробеги. Завожусь автозапуском, авто молотит на ХХ от 5 до 30 минут (как все выйдут), потом 3-5 км пробега. Это каждый рабочий день.

Аккумы умирают летом: детей в школу не надо возить, на работу пешком хожу, в выходные разок до супермаркетов езжу (5 км без прогрева), при хорошей погоде еще куда-нибудь на 20-30 км отъедем отдохнуть. Плюс отпуск 2+ недели, вот после отпуска и умирают.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 21:40

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:24) *
У Ваза генератор на 130А или как на пафике 150А? Если не ошибаюсь на 50А генератор при таком-же аккумуляторе как на мурано.

Эти амперы это максимальный ток который может дать генератор, но он не обязан его давать всегда, это максимум. Генератор устроен так что он держит требуемое напряжение, давая ток какой попросили, но не более максимального. Закон Ома никто не отменял: Мощность = Напряжение * Ток. Соответственно предел тока означает предел мощности, т.е. при перегрузе генератор не сможет выдавать требуемое напряжение и оно просядет.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 21:42

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 20:46) *
Думаешь при умных 13 В этого не произошло бы? Это всего лишь 90% от "неумных" 14.5 В. Мощность ниже на 81% (0.9*0.9), соответственно аккум получил бы ту же энергию не за 5 минут, а за 6.2 мин. (5/0.81). Что-то бы изменилось от того что его порвет на минуту позже?

Сильно удивляет почему авто завелось. Z51 имеет встроенную защиту по напряжению и на чуть подсевшем аккуме даже не пытается крутить. У меня доходило до того что прикурив и поработав минут 30 горячий двигатель не заводился, еще раз прикуривал. Напряжение не мерял, но явно дело не в двигателе если стартер его даже крутить не пытается.

Это произошло при штатном функционировании системы регулировки напряжения. Нюанс в том, что умная регулировка в данной ситуации скорее всего подключилась позднее. Регулировка по наблюдениям иногда может вообще не включаться по неведомому алгоритму основанному на напряжению, току АКБ, температуре. То что под капотом лужа электролита появилась было замечено через 5 минут, а само событие было в этом промежутке. В этот момент ток конечно никто не мерял, но учитывая больший запас по мощности генератора, ток мог доходить до 90А в теории, основанной на идентичном алгоритме Z51 мурано.

В данной ситуации явно виден просчет по выбору аккумулятора со стороны производителя для таких случаев. Чтобы аккумулятор без последствий переваривал такие режимы работы он должен быть минимум на 80Ач, а приминительно к мурано 70Ач (собственно который на чистокровных японцах и ставили). Но никак не 60Ач классический с жидким электролитом.

И вообще по всем канонам первым делом нужно было зарядить аккумулятор, а потом уже запускать двигатель, тогда такого не произошло.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 21:48

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:42) *
В данной ситуации явно виден просчет по выбору аккумулятора со стороны производителя ...

Просто что-то бракованное оказалось, но из этого сделали далеко идущие выводы.

Анекдот про это:
Подходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
-слыш,Василь Иваныч,дай десятку на опыты.
Чапаев не раздумывая дал ему десятку.
Петька убежал радостный.А Чапай решил через некоторое проверить, что
он там за опыты ставить решил.Заходит в сарай, а Петька пьяный там
валяется,и рядом листок лежит.Чапаев взял листок и читает:
Опыт1:
берем таракана,отрываем ему две ноги,свистим - таракан убегает.
Опыт2:
берем этого же таракана,отрываем ему еще две ноги,свистим-таракан
убегает.
Опыт3:
берем этого таракана и отрываем ему оставшиеся две ноги,свистим-
таракан на месте.
Вывод:
таракан без ног не слышит!

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 21:58

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:40) *
Эти амперы это максимальный ток который может дать генератор, но он не обязан его давать всегда, это максимум. Генератор устроен так что он держит требуемое напряжение, давая ток какой попросили, но не более максимального. Закон Ома никто не отменял: Мощность = Напряжение * Ток. Соответственно предел тока означает предел мощности, т.е. при перегрузе генератор не сможет выдавать требуемое напряжение и оно просядет.

Верно, и это те амперы, которые он может выдавать при скорости вращения генератора(не двигателя) 5000 об/мин. на холостых скорость вращение примерно 1800-2000 об/мин что на мурано примерно будет соответствать производству максимум 80-90А, если другие потребители выключены - останется 60А-70А при падении напряжения до 13,5В невостребованными, которые с удовольствием примет посаженый аккумулятор.

Вот про вазы и закон ома верно пишете. Если генератор дает 30А на холостых, 15А идет на потребителей, а остальные 15А он будет пихать в аккумулятор если он подсажен, вернее он сам будет брать, но если аккумулятор будет иметь высокое сопротивление, то это вызовет падение напряжения т.к. генератор имеет всего 30А выработку. Еслибы генератор имел в запасе большую мощность, то падения напряжение при этом было меньше.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 22:02

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:42) *
Нюанс в том, что умная регулировка в данной ситуации скорее всего подключилась позднее.

Нюанс в том, что она ни разу не умная. Была бы "умная", был бы хотя бы один датчик измеряющий зарядку аккума и дающий обратную связь как заряжать, но такого нет.

Я уже писал и еще раз напишу: всем пох на срок жизни аккума. Зато всем интересен расход топлива: снижая напряжение - снижается мощность зарядки аккума, т.е. мощность выдаваемая генератором, т.е. снижается усилие двигателя на кручение генератора, т.е. снижается расход бензина.

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 22:08

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:48) *
Просто что-то бракованное оказалось, но из этого сделали далеко идущие выводы.

Анекдот про это:
Подходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
-слыш,Василь Иваныч,дай десятку на опыты.
Чапаев не раздумывая дал ему десятку.
Петька убежал радостный.А Чапай решил через некоторое проверить, что
он там за опыты ставить решил.Заходит в сарай, а Петька пьяный там
валяется,и рядом листок лежит.Чапаев взял листок и читает:
Опыт1:
берем таракана,отрываем ему две ноги,свистим - таракан убегает.
Опыт2:
берем этого же таракана,отрываем ему еще две ноги,свистим-таракан
убегает.
Опыт3:
берем этого таракана и отрываем ему оставшиеся две ноги,свистим-
таракан на месте.
Вывод:
таракан без ног не слышит!


С чего Вы взяли что аккумулятор бракованный с такой увереностью? Я например ни первое ни второе не могу утверждать. И тогда встречный вопрос, что будет с севшим аккумулятором емкостью 60Ач, если ему дать 14,5 вольт и ток до 70А? Попробуйте на практике, и расскажите что вышло. Я лично проверил, и 2 летний аккумулятор стал резко бракованным. Ситуация повторилась с более мягким исходом при схожих условиях, что тоже бракованый? Не думаю.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 22:09

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:58) *
если аккумулятор будет иметь высокое сопротивление, то это вызовет падение напряжения

Нет. Закон Ома: Мощность = Напряжение в квадрате / Сопротивление. Чем выше сопротивление, тем ниже требуемая мощность, т.е. требуемый ток. Проблема будет если в аккуме пластины как-то замкнуло и сопротивление упало.

Предлагаю курс основ электротехники на этом сегодня закончить smile.gif flag_of_truce.gif

Автор: Speed-Master 14.10.2020, 22:13

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:26) *
Нисколько.


В таком случае, Вас эта проблема не может коснуться. В таких режимах как Вы описали данная проблема не проявится. За такие короткие пробеги наш генератор без напрягов сможет восполнить затраченные ампер-часы. Это не Ваз с генератором «внатяжку».

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 22:28

Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 0:08) *
С чего Вы взяли что аккумулятор бракованный с такой увереностью?

Я не говорил что аккум бракованный, мог быть бракованный генератор или еще что-то.
Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 0:08) *
что будет с севшим аккумулятором емкостью 60Ач, если ему дать 14,5 вольт и ток до 70А?

Дать 14,5 вольт можно, но ток будет зависеть от аккума, сколько захочет - столько возьмет. Дальше надо понимать на что пойдет этот ток: если аккум здоровый - ток пойдет на зарядку восновном, и немного на нагрев, т.к. нет ничего с КПД 100%, утечки на нагрев идут. Если аккум мертвый и есть внутренние замыкания, то да, на нагрев пойдет много энергии.

Автор: DmitriyT 14.10.2020, 22:30

Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 0:13) *
В таком случае, Вас эта проблема не может коснуться. В таких режимах как Вы описали данная проблема не проявится. За такие короткие пробеги наш генератор без напрягов сможет восполнить затраченные ампер-часы. Это не Ваз с генератором «внатяжку».

Дак вот он не может, аккум вечно разряженный был при "умной" зарядке.

Автор: krufel 14.10.2020, 23:45

Дима прав про закон Ома.
Скоростной мастер, вы забыли про то, что между генератором и АКБ стоит умное реле-регулятор... У Нисцана называемое блок ИПДМ. У любого даже без умной зарядки, как на Жигулях.

Автор: Speed-Master 15.10.2020, 0:04

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 23:45) *
Дима прав про закон Ома.
Скоростной мастер, вы забыли про то, что между генератором и АКБ стоит умное реле-регулятор... У Нисцана называемое блок ИПДМ. У любого даже без умной зарядки, как на Жигулях.

Я с законом ома и своих записей противоречий не вижу. Более того я пишу только факты, а не в теории фантазирую.
Открою страшную тайну что РР и блок IPDM это разные элементы. Блок ипдм генерирует сигнал определнной скважности в РР по команде блока управления двигателя. Если команды от блока управления двигателя нет, то РР работает примерно как на Жигулях.

Автор: Speed-Master 15.10.2020, 0:06

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 22:30) *
Дак вот он не может, аккум вечно разряженный был при "умной" зарядке.

Как Вы делали вывод о том, что аккумулятор был вечно разряженный? Делали контрольный заряд с подсчетом а*ч? Если да, то сколько а*ч удалось усвоить?
Из моей практики, после умной зарядки удавалось вместить максимум 5 а*ч. Это менее 10% от емкости. А при выключенном управлении удавалось вместить максимум 3 а*ч что не сильно меняет результат..

Автор: SAiD 15.10.2020, 3:03

Чо спорить то? Жизнь с мураной сама расставила всё по местам. И в массе своей показала весь вред и бред от ихних умных регулировок отдачи генератора.
Для меня как для владельца машины от аккумулятора нужны только два его свойства:
1. чтоб он запускал гарантировано машину не взирая на морозы и время бездействия авто.
2. чтоб сам аккум жил в машине подольше и не требовал частой замены на новый.
Так вот с "умной" мурановской зарядкой оба этих требования от меня как рядового юзера машины были ПРОВАЛЕНЫ!
Впервые в моём опыте владения многих машин (которых было немало в жизни), абсолютно НОВЫЙ аккум на купленной в автосалоне абсолютно НОВОЙ муране прожил всего три года! И сдох он не внезапно, а планомерно угасал как потом выяснилось от недозаряда этой "революционной" системы придуманной ниссановцами типа мне на пользу. Спасибо им за заботу, но мне оно такое не надо!
*Провод отрезан давно. Спасибо Александру который выяснил и подсказал всем что и где резать!!!
**Теперь почти пять лет уже служит корейский "Солайт". И бюджетно и надёжно и долговечно! Поездки на машине как были с новья довольно редкие (хоть зачастую и очень длинные) так и остаются таковыми. Без движения мурана бывает стоит на сигналке недели по три.

Автор: Ворон Кутха 15.10.2020, 8:28

Мужчины, спасибо за ваш диалог. Много узнал для себя про Мурано и новые аккумы. Всегда знал про очень хорошие японские аккумы фирмы FB. Теперь узнал про EFB ещё)).
Из темы понял, что лучше раз в полгода подзаряжать батарейку. Отсюда вопрос возник - на 52-м можно скидывать клеммы аккумулятора или потом диагностическим прибором придется обучение делать и ошибки удалять. Или радио заново настрою, прокачусь пару км по трассе и само все востановится?

Автор: Speed-Master 15.10.2020, 8:52

Цитата(SAiD @ 15.10.2020, 3:03) *
Так вот с "умной" мурановской зарядкой оба этих требования от меня как рядового юзера машины были ПРОВАЛЕНЫ!

Я сначала тоже так думал, что дело в голубом проводе, и он причина всех бед. Но после дальнейшего углубления в этот вопрос, и анализа опытным путём выяснил что не совсем так.
С этим я эксперементировал в течении пяти лет, и пришел к выводу, что срок жизни аккумулятора в большей мере зависит от того, на сколько низкий оказывается заряд и как это часто случается при запуске двигателя и его последующего заряда не совсем приятными токами. А то что он на 2-3 а/ч будет менее заряженный в разных режимах работы РР не принципиально.
Но это мой личный опыт и мнение, никому его не навязываю.

Автор: Speed-Master 15.10.2020, 9:10

Цитата(Ворон Кутха @ 15.10.2020, 8:28) *
Отсюда вопрос возник - на 52-м можно скидывать клеммы аккумулятора или потом диагностическим прибором придется обучение делать и ошибки удалять. Или радио заново настрою, прокачусь пару км по трассе и само все востановится?

В случае если не планируете использовать авто длительное время, например 2-3 месяца, и есть дополнительное оборудование постоянно сидящее на аккумуляторе, то лучше отключить. Но отключать желательно минут через 30 покоя чтобы все блоки уснули, тогда точно проблемм не возникнет. После включения сбросятся адаптации стекла водителя, некоторые адаптационные параметры двигателя, но все восстановится после процедуры обучения окна и движения.
Но есть вариант вытащить предохранитель как на схеме если нет дополнительного оборудования висящего на аккумуляторе:

А на более короткий интервал заморачиваться нет смысла. Радио по моему не сбивается при отключении АКБ.

По сервисной документации по крайней мере написано что после отключения:
1. Нужно произвести обучение объему воздуха на холостом ходе
2. Инициализировать электропривод багажника
3. Инициализировать электростеклоподъемник водителя
4. Инициализировать шторку стеклянной крыши
5. Инициализировать память положения кресла водителя
6. Регулировки климат-контроля, если они вносились через сканер
7. Настройки радио и навигации нужно сделать заново

Автор: krufel 15.10.2020, 10:38

Проблема постоянного недозаряда характерна не только для российских муров з51 (у меня на америкосе умной зарядки не было, но у меня не стояла Ефб батарея с конвейера, а была обычная японская 60-ка D23). По опыту за последнюю пятилетку одно-двухгодовалую батарею сдают в лом владельцы Кашкаев, Фокусов, Солярисов-Рио, Поло, Мазд сх5, в которых стоит подобная умная стстема или более продвинутая. Народ на форумах тоже отключает ее и устраняет проблему полностью
Конкурентная погоня производителей за экономией топлива напоминает уже паранойю в ущерб реальной эксплуатации.

Автор: krufel 15.10.2020, 10:51

На 52-м умной зарядки нет, по крайней мере я не наблюдал прогой Цвтз напряжение зарядки 13-13,5в. И при этом я спецом не менял штатную АКБ Тюбор 60/600, работает 4-й год, нрц иногда падает к 12в - сигналка подъедает много при простоях. При этом тестер сейчас выдает 75% остаток жизни и тхп 550а из этикеточных 600. На ёмкость ещё не мерил, но когда тхп упадет до 500а, сделаю, тк нужны минимум сутки для разряда. Заменять буду на обычную японку 80ач/680а от Делькора - корейской Варты, посмотрим как будет работать.

Автор: Lvovichh 15.10.2020, 13:38

Цитата(krufel @ 15.10.2020, 10:51) *
На 52-м умной зарядки нет, по крайней мере я не наблюдал прогой Цвтз напряжение зарядки 13-13,5в. И при этом я спецом не менял штатную АКБ Тюбор 60/600, работает 4-й год, нрц иногда падает к 12в - сигналка подъедает много при простоях. При этом тестер сейчас выдает 75% остаток жизни и тхп 550а из этикеточных 600. На ёмкость ещё не мерил, но когда тхп упадет до 500а, сделаю, тк нужны минимум сутки для разряда. Заменять буду на обычную японку 80ач/680а от Делькора - корейской Варты, посмотрим как будет работать.

Почему не EFB?Эту же технологию рекомендовал?

Автор: Speed-Master 15.10.2020, 15:35

Цитата(krufel @ 15.10.2020, 10:51) *
На 52-м умной зарядки нет, по крайней мере я не наблюдал прогой Цвтз напряжение зарядки 13-13,5в. И при этом я спецом не менял штатную АКБ Тюбор 60/600, работает 4-й год, нрц иногда падает к 12в - сигналка подъедает много при простоях. При этом тестер сейчас выдает 75% остаток жизни и тхп 550а из этикеточных 600. На ёмкость ещё не мерил, но когда тхп упадет до 500а, сделаю, тк нужны минимум сутки для разряда. Заменять буду на обычную японку 80ач/680а от Делькора - корейской Варты, посмотрим как будет работать.

Сегодня кстати свою промерял, Тюбор, после не больших экспериментов потерял 3% жизни. В первый день с покупки было SOH 95%



Пока она проехала 4300 км.

Автор: Ворон Кутха 15.10.2020, 19:31

Цитата(krufel @ 15.10.2020, 10:38) *
По опыту за последнюю пятилетку одно-двухгодовалую батарею сдают в лом владельцы Кашкаев, Фокусов, Солярисов-Рио, Поло, Мазд сх5....
....Конкурентная погоня производителей за экономией топлива напоминает уже паранойю в ущерб реальной эксплуатации.

У меня как то Паджеро праворукий был 2006 года. Одна из первых машин в номере кузова одни нули были и в конце 154 или что то похожее. Т.е. реально машина выпуска декабрь 2005. И аккумулятор на ней стоял, когда я ее взял, еще с конвейера того же года. Я этого Пыжика продавал в 2016 г. Аккумулятор так и стоял на машине. Его раздуло слегка с боков, но он исправно заводил машину и зимой и летом. Я его периодически подзаряжал в гараже и он служил верой и правдой.
А щас год-два!!!
Да нафиг такая экономия бензина.
На мурано по-моему это третьи-четвертый вопрос. Когда человек покупает старый ламповый мотор 3,5 какая к лешему экономия топлива...

Автор: krufel 15.10.2020, 23:18

Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 15:35) *
Сегодня кстати свою промерял, Тюбор, после не больших экспериментов потерял 3% жизни. В первый день с покупки было SOH 95%



Пока она проехала 4300 км.

У вас какой-то интересный показометр, оппонент.
12,61 - это SOC 100%? Полностью заряженная 12,8-12,9в.
И даже при таком нрц, у вас при номинале 600 выдает 660а. Это
и есть SOH, он у вас должен быть более 100% в таком случае), а не 92%. Градация акб Ефб есть на нем?
Кто производитель тестера?

Автор: krufel 15.10.2020, 23:22

Цитата(Lvovichh @ 15.10.2020, 13:38) *
Почему не EFB?Эту же технологию рекомендовал?

Решил попробовать, что лучше большая ёмкость или новая технология.

Автор: Speed-Master 15.10.2020, 23:56

Цитата(krufel @ 15.10.2020, 23:18) *
У вас какой-то интересный показометр, оппонент.
12,61 - это SOC 100%? Полностью заряженная 12,8-12,9в.
И даже при таком нрц, у вас при номинале 600 выдает 660а. Это
и есть SOH, он у вас должен быть более 100% в таком случае), а не 92%. Градация акб Ефб есть на нем?
Кто производитель тестера?

Это напряжение не НРЦ, АКБ в цепи в авто.
Прибор проценты считает с учетом предполагаемого «запаса прочности» АКБ, как я понимаю. Я впринципи сравнивал данные с прибором Мидтроникс 600, +/- показывает по натуральным данным верно.
Отдельного режима EFB в нем нет, да и принцип замера с ЕФБ батареей почти не отличается. Мне когда ниссан замерял мидтрониксом дилерским на Z51 мой Ефб, сначала замеряли как обычный акб, а потом как EFB - данные были идентичны.
Теcтер FOXWELL. Взял его, т.к. он адекватно замеряет внутренее сопротивление АКБ, а потом по формулам считает амперы. Другие тестил, так они не понятно как меряют сопротивление АКБ, т.к. при изменении номинала измеряемой батареи в приборе, чудным образом меняловсь внутренее сопротивление АКБ в результатах. А внутреннее сопротивление, оно и есть внутренее сопротивление, оно замеряется, а не вычисляется.

В любом случае этот прибор лишь для относительного сравнения состояния аккумулятора, а не для абсолютного точного результата.

Автор: krufel 16.10.2020, 10:18

Адекватно? Ну, батенька, он у вас врёт. SOH это сколько %-ов осталось тхп. При номинале 600 он должен показывать 110% ))), а не 92 при измеренном тхп 660.

Автор: Speed-Master 16.10.2020, 18:54

Цитата(krufel @ 16.10.2020, 10:18) *
Адекватно? Ну, батенька, он у вас врёт. SOH это сколько %-ов осталось тхп. При номинале 600 он должен показывать 110% ))), а не 92 при измеренном тхп 660.

Адекватно, проценты каждый прибор считает по своему, единых стандартов нет. Главное верно определить внутреннее сопротивление и рассчитать исходя из этого пусковой ток уже дело математики.
Если взять новый свежий аккумулятор и измерить, его, то фактический пусковой ток может быть больше номинала(не может быть, а всегда больше сколько я не мерял), конкретно в этом приборе за 100% взяли например номинал+20%. В другом 100% будет равен номиналу ну и т.д. Тут каждый производитель делает как хочет. Тот-же мидтроникс вообще сопротивление и проценты не отображает. А просто пишет хороший аккумулятор или зарядить или заменить, помимо измеренной величины пускового тока.

Автор: krufel 17.10.2020, 11:15

Мидтроникс, как основа всех появившихся потом китайских поделок, интерпретирует ток холодной прокрутки относительно введённого этикеточного и пишет - хорошая АКБ или заменить именно от "измеренного" к внесенному в него с этикетки. Китаезы придумали выражать это для понятности в процентах - тхп 600 на этикетке и измеренный 600, это и есть 100%. У меня есть и Мидтроникс, и самые известные китайские Ланкол и Конвей, слизанные с первого, которые трактуют хорошесть именно так, как я пояснил, тк эта"хорошесть" и есть функция измеренного от внесенного. Не более того.

Автор: krufel 18.10.2020, 10:16

Цитата(krufel @ 15.10.2020, 10:51) *
На 52-м умной зарядки нет,

Хотя ошибаюсь. Есть.

Автор: Sergey72 18.10.2020, 10:48

Мне кажется умная зарядка выдает меньше 12В. а может вообще отключается
может это где то написано?
ставил доп фары Филипс на Мурано они работали, поставил на ниссан Микра К13.. 15г.в. они моргают
но если на неработающем моторе подключаю не моргают.
Алгоритм вообще не понятен. могут гореть на холостых, могут моргать когда еду.
Машина бывает стоит с отключенным аккумулятором по 3 мес. и он не сдох.
вот что в инструкции написано к филипсу.

RU Модули Philips LED DayLight 9 периодически выключаются во время работы двигателя.
Во время работы двигателя генератор переменного тока генерирует выходной сигнал.В автомобилях
определенных моделей этот сигнал может быть слабым, и модули могут отключаться.
Для решения данной проблемы следуйте инструкциям по подключению проводов в гибридных автомобилях
и автомобилях, оснащенных системой «стоп/старт»,изложенным на стр. 9.
17

Автор: krufel 18.10.2020, 11:50

Они моргают и отключаются при напряжении сети 13 и менее вольт. На первом Муре не было умной зарядки, поэтому они у вас не моргают и не отключаются. У форумчанина Игорь Лисс мы ставили их на 351 с умной зарядкой и в пути она отключала ДХО, без отключения голубого провода так и смогли победить проблему. На моем америкосе з51 работали штатно.

"Машина бывает стоит с отключенным аккумулятором по 3 мес. и он не сдох." - почему он должен сдохнуть, когда отключен и автомобилем не разряжается?

НА з52 на минусовой клемме стоит датчик тока, поэтому она есть, просто работает адекватно, без геморроя, как на российских з51.

Автор: jb2007 18.10.2020, 12:11

Цитата(krufel @ 18.10.2020, 11:50) *
НА з52 на минусовой клемме стоит датчик тока, поэтому она есть, просто работает адекватно, без геморроя, как на российских з51.



На 52-й какой сейчас лучший вариант для замены? Чтоб ничего по крепежу не колхозить, а встал как "родной"

Автор: krufel 18.10.2020, 12:51

Аналоги родного ефб Тюдор 60ач 600а:
1) Varta/Energizer 60ач 640a тип 560 500 064 EFB.
2) Аком Евро+ЕФБ 62ач 600а или 65-670.
3) Тюбор Евро ЕФБ 60/600.

Автор: Lvovichh 18.10.2020, 13:21

Цитата(krufel @ 18.10.2020, 12:51) *
Аналоги родного ефб Тюдор 60ач 600а:
1) Varta/Energizer 60ач 640a тип 560 500 064 EFB.
2) Аком Евро+ЕФБ 62ач 600а или 65-670.
3) Тюбор Евро ЕФБ 60/600.

Заказал Аком efb65, но отзывы по нему очень много отрицательных, народ сильно ругается)Так же и по поводу гарантии.Стоит ли доверять этим отзывам?

Автор: krufel 18.10.2020, 13:26

У меня в рабочем Ларгусе такой стоит три года, не жалуюсь. В интернете много глупостей...
Просто ответьте на вопрос - почему автопроизводители выбирают именно эти два завода? А не Тюмень, Курск, Свирск, Подольск,Саратов, Рязань...

Автор: Lvovichh 18.10.2020, 15:36

Цитата(krufel @ 18.10.2020, 13:26) *
У меня в рабочем Ларгусе такой стоит три года, не жалуюсь. В интернете много глупостей...
Просто ответьте на вопрос - почему автопроизводители выбирают именно эти два завода? А не Тюмень, Курск, Свирск, Подольск,Саратов, Рязань...


Спасибо, сомнения прочь)

Автор: Speed-Master 18.10.2020, 17:15

Цитата(krufel @ 18.10.2020, 10:16) *
Хотя ошибаюсь. Есть.

Амперметр есть, но регулировка напряжения на генераторе с амперметром не связаны.
В американском сервис мануале в схеме управления не обозначены. Сам ЭБУ двигателя теперь не имеет значение скважности передаваемое на генератор. Да и провода на управление как на З51 не наблюдаю.
Откуда информация? Если можно поподробнее...
Максимум, что известно, вся логика заложена в сам РР.

Автор: krufel 18.10.2020, 17:34

Если теперь стоит датчик тока на минусовой клемме, который отсутствовал на з51 и есть он уже на всех более-менее продвинутых современных авто , то установлен он не просто так, а контролит состояние заряда и акб, соответственно его сигнал подхватывается и анализируется одним из эбу для регулировки чего-либо, не разбирался еще, тк честно говоря рассмотрел его только позавчера, но точно не для регулировки частоты взмахов дворников.)))

Автор: Speed-Master 18.10.2020, 17:50

Цитата(krufel @ 18.10.2020, 17:34) *
Если теперь стоит датчик тока на минусовой клемме, который отсутствовал на з51 и есть он уже на всех более-менее продвинутых современных авто , то установлен он не просто так, а контролит состояние заряда и акб, соответственно его сигнал подхватывается и анализируется одним из эбу для регулировки чего-либо, не разбирался еще, тк честно говоря рассмотрел его только позавчера, но точно не для регулировки частоты взмахов дворников.)))

На З51 он (амперметр) как раз тоже есть, чуть ниже по проводу массы, посмотрите как нибудь. На З52 его оставили возможно для чего-то, возможно для компенсации нагрузки от подсевшего АКБ или еще чего. На З52 сигнал амперметра приходит в блок управления двигателя и отображает ток аккумулятора в диагностике, так-же как и на З51. Но какого-либо признака того, что на З52 данные используются для управления генератором нет. На З51 был параметр Alternator duty (Скважность генератора) которая собственно по Кан шине летела в блок ИПДМ затем на голубом проводе летела в 3 контакт РР. На З52 3-го контакта нет, их там там 2, один в приборку, второй на плюс АКБ через предохранитель по классической схеме РР. Возможно у кого-то есть данные из росcийского ESM по работе системы зарядки и там что-то будет расписано хитрое и не вероятное, а пока в американском сервис мануале все сходится с фактом, и там прописано что РР делает все сам.

Автор: krufel 18.10.2020, 18:02

Уже не могу посмотреть, тк он продан давно, но характерных "клещей" на массовой клемме на моем 51-м америкосе не было. Возможно они есть на росМуре 51. Здесь же на 52м они есть и наверное они контролят состояние акб, но не встречал надписей на приборке о разряде акб, как на других авто. Если вы разобрались более подробнее, то я вам верю, что именно "умной" зарядки в з2 нет и слава богу. успокоили!
Можно попросить уважаемого Алексея-Хексенмастера, чтобы поделился разделом АКБ и ЗАРЯДКА из рос сервисмануала.

Автор: Speed-Master 18.10.2020, 18:11

Цитата(krufel @ 18.10.2020, 18:02) *
Можно попросить уважаемого Алексея-Хексенмастера, чтобы поделился разделом АКБ и ЗАРЯДКА из рос сервисмануала.

Былобы хорошо, точно все точки над ё были-бы расставлены.

Автор: Anders 18.10.2020, 21:16

В Z 52 блок ЕСМ в зависимости от состояния АКБ расчитывает необходимое значение напряжения и передает управляющий сигнал на блок IPDM E/R, а блок IPDM E/R выдает управляющий сигнал (ШИМ)на регулятор напряжения. Датчик тока стоит на кабеле минусовой клеммы. Работу системы можно легко отследить по СVTz 50 по значению напряжения в сети. У меня , например, сразу после запуска напряжение больше 14В. а потом падает спустя некоторое время до 13.7В иногда даже ниже если долго ехать, так что даже цифра подсвечивается желтым цветом.

Автор: Speed-Master 18.10.2020, 22:29

Короче не выдержал сходил в гараж и посмотрел на провода генератора. И да, голубой провод там в наличии. Выходит американская версия мануала не актуальна для Z52.
Но увидеть это не просто было из-за плотной компоновки, пришлось взять бороскоп.


Цитата(krufel @ 18.10.2020, 10:16) *
Хотя ошибаюсь. Есть.

Подтверждаю, есть...

Автор: Speed-Master 18.10.2020, 23:07

Del

Автор: Hexenmeister 19.10.2020, 9:45

ESM говорит, что есть это "умное" управление напряжением в бортовой сети:
 Place.pdf ( 707.26 килобайт ) : 7

Соответственно есть и датчик тока на минусовом проводе:
 P.pdf ( 376.87 килобайт ) : 6

Описание всей этой системы и электрическая схема
 Charging.pdf ( 252.58 килобайт ) : 4

 System.pdf ( 410.18 килобайт ) : 4

Вот так датчики цепляются е ECM
 ECM_3.pdf ( 153.54 килобайт ) : 4

По детализации работы этой системы, есть только куцая информация от Инфинити, я приводил ее в другой теме
http://clubmurano.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10595&view=findpost&p=308476

По разрозненной информации для разных автомобилей просадка напряжения в бортовой сети зависит от модели и двигателя, больше всего ее у дизелей в основном при работе PTC-Heater.
По опыту друзей с соседнего Форума на R51 отключали просто разъем с датчика тока, регулировка становилась "как обычно", в память ECM появлялась ошибка по датчикам, но Check Engine не зажигалось.

Автор: Speed-Master 19.10.2020, 10:21

Исходя из схем получается, что на Z52 добавили информацию о температуре, а Z51 не имеет такого параметра. Следовательно на Z51 данные о температуре АКБ берутся откуда-то, предположу с ДМРВ. Т.к. на Z51 температура во впуске практически всегда выше аккумулятора(по наблюдениям), ECM понижал напряжение исходя из показаний температуры во впуске, что вызывало незначительный недозаряд.
А на Z52 эта температура берется с противоположной стороны от двигателя, поэтому регулировка не уменьшает напряжения заряда батареи.

Автор: Hexenmeister 19.10.2020, 11:03

На Z51 все тоже самое, что и у Z52, только называется датчик по-другому:
 Z51_Component_Parts_Location.pdf ( 698.96 килобайт ) : 4

 Z51_Component_Description.pdf ( 251.49 килобайт ) : 3


Прошу пардону, нет на Z51 датчика температуры АКБ, с R51M попутал

 Z51_ECM_3.pdf ( 56.72 килобайт ) : 5
 

Автор: Hexenmeister 19.10.2020, 11:19

Цитата(Speed-Master @ 19.10.2020, 10:21) *
Следовательно на Z51 данные о температуре АКБ берутся откуда-то, предположу с ДМРВ.
Формально мозги могут использовать две температуры, как и предложено с совмещенного с ДМРВ датчика, или с датчика у бампера для системы кондиционирования. Но в любом случае, это будет лишь попытка оценки реальной температуры АКБ.

Автор: krufel 19.10.2020, 12:30

Ну, вот и славненько - разобрались! Спасибо, Алексей!

Вот кстати со свежих Крет 2018-2019гв понесли родные акб с недозарядом, как с Рио и Солярисов, тоже интеллектуальная система зарядки в действии)))

Автор: Вадим57 27.10.2020, 17:48

Вот и мой аккумулятор устал. Был рено-ниссан 60ah - заводской. Проработал без месяца 7 лет. Поставил АКОМ 65+ЕФД обратная полярность. Подошел как родной без танцев с бубном. Очень бюджетно. 5400руб покупал в автодок. Еще сдал старую батарею за 700 руб в металлолом. Будем испытывать.При старте двигателя приборная панель больше не гаснет. Напряжение аккумулятора при включении 12,9 вольт.
Крюфелю отдельное спасибо за советы.
С уважением.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)