Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Сервисный цент СТ-Моторс
> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
13 страниц V  В начало Назад 9 10 11 12 13 Вперед  
Reply to this topicStart new topic
> Какой нужен аккумулятор?
Вадим57
сообщение 14.10.2020, 21:24
Сообщение #201
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1260
Из: Орел

В клубе с: 29.11.2013

Цитата(Вадим57 @ 14.10.2020, 20:07) *
Спасибо большое krufel за науку.Осталось выяснить где купить. Пересмотрел кучу сайтов - про ЕФБ либо не пишут , либо говорят , что нет.Либо у меня город такой , что ничего не доходит. Подскажите какой то интернет магазин , где можно заказать Энерджайзер 60ЕФБ размером 242х175х190 обратной полярности (правильно указал?). Извините уже достал наверное - к зиме готовлюсь. greeting.gif
Заранее благодарю за подсказку.
С уважением.
p/s ну или артикул напишите в exist или autodoc .Подъехать наверное далековато будет. Просто в интернет магазинах мутновато описывают - не понятно какой аккумулятор. Если продаете в регионы - напишите - буду признателен - можно в личку.

Спасибо нашел у себя в городе.
Все равно благодарен за пояснения.
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 21:26
Сообщение #202
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:18) *
И при этом как много находились в режиме ACC или ON с не работающим двигателем?

Нисколько. У меня другая проблема, короткие пробеги. Завожусь автозапуском, авто молотит на ХХ от 5 до 30 минут (как все выйдут), потом 3-5 км пробега. Это каждый рабочий день.

Аккумы умирают летом: детей в школу не надо возить, на работу пешком хожу, в выходные разок до супермаркетов езжу (5 км без прогрева), при хорошей погоде еще куда-нибудь на 20-30 км отъедем отдохнуть. Плюс отпуск 2+ недели, вот после отпуска и умирают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 21:40
Сообщение #203
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:24) *
У Ваза генератор на 130А или как на пафике 150А? Если не ошибаюсь на 50А генератор при таком-же аккумуляторе как на мурано.

Эти амперы это максимальный ток который может дать генератор, но он не обязан его давать всегда, это максимум. Генератор устроен так что он держит требуемое напряжение, давая ток какой попросили, но не более максимального. Закон Ома никто не отменял: Мощность = Напряжение * Ток. Соответственно предел тока означает предел мощности, т.е. при перегрузе генератор не сможет выдавать требуемое напряжение и оно просядет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 14.10.2020, 21:42
Сообщение #204
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 20:46) *
Думаешь при умных 13 В этого не произошло бы? Это всего лишь 90% от "неумных" 14.5 В. Мощность ниже на 81% (0.9*0.9), соответственно аккум получил бы ту же энергию не за 5 минут, а за 6.2 мин. (5/0.81). Что-то бы изменилось от того что его порвет на минуту позже?

Сильно удивляет почему авто завелось. Z51 имеет встроенную защиту по напряжению и на чуть подсевшем аккуме даже не пытается крутить. У меня доходило до того что прикурив и поработав минут 30 горячий двигатель не заводился, еще раз прикуривал. Напряжение не мерял, но явно дело не в двигателе если стартер его даже крутить не пытается.

Это произошло при штатном функционировании системы регулировки напряжения. Нюанс в том, что умная регулировка в данной ситуации скорее всего подключилась позднее. Регулировка по наблюдениям иногда может вообще не включаться по неведомому алгоритму основанному на напряжению, току АКБ, температуре. То что под капотом лужа электролита появилась было замечено через 5 минут, а само событие было в этом промежутке. В этот момент ток конечно никто не мерял, но учитывая больший запас по мощности генератора, ток мог доходить до 90А в теории, основанной на идентичном алгоритме Z51 мурано.

В данной ситуации явно виден просчет по выбору аккумулятора со стороны производителя для таких случаев. Чтобы аккумулятор без последствий переваривал такие режимы работы он должен быть минимум на 80Ач, а приминительно к мурано 70Ач (собственно который на чистокровных японцах и ставили). Но никак не 60Ач классический с жидким электролитом.

И вообще по всем канонам первым делом нужно было зарядить аккумулятор, а потом уже запускать двигатель, тогда такого не произошло.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 21:48
Сообщение #205
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:42) *
В данной ситуации явно виден просчет по выбору аккумулятора со стороны производителя ...

Просто что-то бракованное оказалось, но из этого сделали далеко идущие выводы.

Анекдот про это:
Подходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
-слыш,Василь Иваныч,дай десятку на опыты.
Чапаев не раздумывая дал ему десятку.
Петька убежал радостный.А Чапай решил через некоторое проверить, что
он там за опыты ставить решил.Заходит в сарай, а Петька пьяный там
валяется,и рядом листок лежит.Чапаев взял листок и читает:
Опыт1:
берем таракана,отрываем ему две ноги,свистим - таракан убегает.
Опыт2:
берем этого же таракана,отрываем ему еще две ноги,свистим-таракан
убегает.
Опыт3:
берем этого таракана и отрываем ему оставшиеся две ноги,свистим-
таракан на месте.
Вывод:
таракан без ног не слышит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 14.10.2020, 21:58
Сообщение #206
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:40) *
Эти амперы это максимальный ток который может дать генератор, но он не обязан его давать всегда, это максимум. Генератор устроен так что он держит требуемое напряжение, давая ток какой попросили, но не более максимального. Закон Ома никто не отменял: Мощность = Напряжение * Ток. Соответственно предел тока означает предел мощности, т.е. при перегрузе генератор не сможет выдавать требуемое напряжение и оно просядет.

Верно, и это те амперы, которые он может выдавать при скорости вращения генератора(не двигателя) 5000 об/мин. на холостых скорость вращение примерно 1800-2000 об/мин что на мурано примерно будет соответствать производству максимум 80-90А, если другие потребители выключены - останется 60А-70А при падении напряжения до 13,5В невостребованными, которые с удовольствием примет посаженый аккумулятор.

Вот про вазы и закон ома верно пишете. Если генератор дает 30А на холостых, 15А идет на потребителей, а остальные 15А он будет пихать в аккумулятор если он подсажен, вернее он сам будет брать, но если аккумулятор будет иметь высокое сопротивление, то это вызовет падение напряжения т.к. генератор имеет всего 30А выработку. Еслибы генератор имел в запасе большую мощность, то падения напряжение при этом было меньше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 22:02
Сообщение #207
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:42) *
Нюанс в том, что умная регулировка в данной ситуации скорее всего подключилась позднее.

Нюанс в том, что она ни разу не умная. Была бы "умная", был бы хотя бы один датчик измеряющий зарядку аккума и дающий обратную связь как заряжать, но такого нет.

Я уже писал и еще раз напишу: всем пох на срок жизни аккума. Зато всем интересен расход топлива: снижая напряжение - снижается мощность зарядки аккума, т.е. мощность выдаваемая генератором, т.е. снижается усилие двигателя на кручение генератора, т.е. снижается расход бензина.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 14.10.2020, 22:08
Сообщение #208
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:48) *
Просто что-то бракованное оказалось, но из этого сделали далеко идущие выводы.

Анекдот про это:
Подходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
-слыш,Василь Иваныч,дай десятку на опыты.
Чапаев не раздумывая дал ему десятку.
Петька убежал радостный.А Чапай решил через некоторое проверить, что
он там за опыты ставить решил.Заходит в сарай, а Петька пьяный там
валяется,и рядом листок лежит.Чапаев взял листок и читает:
Опыт1:
берем таракана,отрываем ему две ноги,свистим - таракан убегает.
Опыт2:
берем этого же таракана,отрываем ему еще две ноги,свистим-таракан
убегает.
Опыт3:
берем этого таракана и отрываем ему оставшиеся две ноги,свистим-
таракан на месте.
Вывод:
таракан без ног не слышит!


С чего Вы взяли что аккумулятор бракованный с такой увереностью? Я например ни первое ни второе не могу утверждать. И тогда встречный вопрос, что будет с севшим аккумулятором емкостью 60Ач, если ему дать 14,5 вольт и ток до 70А? Попробуйте на практике, и расскажите что вышло. Я лично проверил, и 2 летний аккумулятор стал резко бракованным. Ситуация повторилась с более мягким исходом при схожих условиях, что тоже бракованый? Не думаю.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 22:09
Сообщение #209
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 14.10.2020, 23:58) *
если аккумулятор будет иметь высокое сопротивление, то это вызовет падение напряжения

Нет. Закон Ома: Мощность = Напряжение в квадрате / Сопротивление. Чем выше сопротивление, тем ниже требуемая мощность, т.е. требуемый ток. Проблема будет если в аккуме пластины как-то замкнуло и сопротивление упало.

Предлагаю курс основ электротехники на этом сегодня закончить smile.gif flag_of_truce.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 14.10.2020, 22:13
Сообщение #210
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 21:26) *
Нисколько.


В таком случае, Вас эта проблема не может коснуться. В таких режимах как Вы описали данная проблема не проявится. За такие короткие пробеги наш генератор без напрягов сможет восполнить затраченные ампер-часы. Это не Ваз с генератором «внатяжку».

Сообщение отредактировал Speed-Master - 14.10.2020, 22:15


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 22:28
Сообщение #211
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 0:08) *
С чего Вы взяли что аккумулятор бракованный с такой увереностью?

Я не говорил что аккум бракованный, мог быть бракованный генератор или еще что-то.
Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 0:08) *
что будет с севшим аккумулятором емкостью 60Ач, если ему дать 14,5 вольт и ток до 70А?

Дать 14,5 вольт можно, но ток будет зависеть от аккума, сколько захочет - столько возьмет. Дальше надо понимать на что пойдет этот ток: если аккум здоровый - ток пойдет на зарядку восновном, и немного на нагрев, т.к. нет ничего с КПД 100%, утечки на нагрев идут. Если аккум мертвый и есть внутренние замыкания, то да, на нагрев пойдет много энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 14.10.2020, 22:30
Сообщение #212
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5293
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Speed-Master @ 15.10.2020, 0:13) *
В таком случае, Вас эта проблема не может коснуться. В таких режимах как Вы описали данная проблема не проявится. За такие короткие пробеги наш генератор без напрягов сможет восполнить затраченные ампер-часы. Это не Ваз с генератором «внатяжку».

Дак вот он не может, аккум вечно разряженный был при "умной" зарядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krufel
сообщение 14.10.2020, 23:45
Сообщение #213
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 7399
Из: СПб

В клубе с: 9.11.2009

Дима прав про закон Ома.
Скоростной мастер, вы забыли про то, что между генератором и АКБ стоит умное реле-регулятор... У Нисцана называемое блок ИПДМ. У любого даже без умной зарядки, как на Жигулях.

Сообщение отредактировал krufel - 14.10.2020, 23:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 15.10.2020, 0:04
Сообщение #214
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(krufel @ 14.10.2020, 23:45) *
Дима прав про закон Ома.
Скоростной мастер, вы забыли про то, что между генератором и АКБ стоит умное реле-регулятор... У Нисцана называемое блок ИПДМ. У любого даже без умной зарядки, как на Жигулях.

Я с законом ома и своих записей противоречий не вижу. Более того я пишу только факты, а не в теории фантазирую.
Открою страшную тайну что РР и блок IPDM это разные элементы. Блок ипдм генерирует сигнал определнной скважности в РР по команде блока управления двигателя. Если команды от блока управления двигателя нет, то РР работает примерно как на Жигулях.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 15.10.2020, 0:06
Сообщение #215
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(DmitriyT @ 14.10.2020, 22:30) *
Дак вот он не может, аккум вечно разряженный был при "умной" зарядке.

Как Вы делали вывод о том, что аккумулятор был вечно разряженный? Делали контрольный заряд с подсчетом а*ч? Если да, то сколько а*ч удалось усвоить?
Из моей практики, после умной зарядки удавалось вместить максимум 5 а*ч. Это менее 10% от емкости. А при выключенном управлении удавалось вместить максимум 3 а*ч что не сильно меняет результат..

Сообщение отредактировал Speed-Master - 15.10.2020, 0:13


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAiD
сообщение 15.10.2020, 3:03
Сообщение #216
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1198

В клубе с: 11.6.2012

Чо спорить то? Жизнь с мураной сама расставила всё по местам. И в массе своей показала весь вред и бред от ихних умных регулировок отдачи генератора.
Для меня как для владельца машины от аккумулятора нужны только два его свойства:
1. чтоб он запускал гарантировано машину не взирая на морозы и время бездействия авто.
2. чтоб сам аккум жил в машине подольше и не требовал частой замены на новый.
Так вот с "умной" мурановской зарядкой оба этих требования от меня как рядового юзера машины были ПРОВАЛЕНЫ!
Впервые в моём опыте владения многих машин (которых было немало в жизни), абсолютно НОВЫЙ аккум на купленной в автосалоне абсолютно НОВОЙ муране прожил всего три года! И сдох он не внезапно, а планомерно угасал как потом выяснилось от недозаряда этой "революционной" системы придуманной ниссановцами типа мне на пользу. Спасибо им за заботу, но мне оно такое не надо!
*Провод отрезан давно. Спасибо Александру который выяснил и подсказал всем что и где резать!!!
**Теперь почти пять лет уже служит корейский "Солайт". И бюджетно и надёжно и долговечно! Поездки на машине как были с новья довольно редкие (хоть зачастую и очень длинные) так и остаются таковыми. Без движения мурана бывает стоит на сигналке недели по три.


--------------------
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём чьё бы оно ни было!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ворон Кутха
сообщение 15.10.2020, 8:28
Сообщение #217
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 227
Из: Россея

В клубе с: 20.7.2020

Мужчины, спасибо за ваш диалог. Много узнал для себя про Мурано и новые аккумы. Всегда знал про очень хорошие японские аккумы фирмы FB. Теперь узнал про EFB ещё)).
Из темы понял, что лучше раз в полгода подзаряжать батарейку. Отсюда вопрос возник - на 52-м можно скидывать клеммы аккумулятора или потом диагностическим прибором придется обучение делать и ошибки удалять. Или радио заново настрою, прокачусь пару км по трассе и само все востановится?

Сообщение отредактировал Ворон Кутха - 15.10.2020, 8:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 15.10.2020, 8:52
Сообщение #218
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(SAiD @ 15.10.2020, 3:03) *
Так вот с "умной" мурановской зарядкой оба этих требования от меня как рядового юзера машины были ПРОВАЛЕНЫ!

Я сначала тоже так думал, что дело в голубом проводе, и он причина всех бед. Но после дальнейшего углубления в этот вопрос, и анализа опытным путём выяснил что не совсем так.
С этим я эксперементировал в течении пяти лет, и пришел к выводу, что срок жизни аккумулятора в большей мере зависит от того, на сколько низкий оказывается заряд и как это часто случается при запуске двигателя и его последующего заряда не совсем приятными токами. А то что он на 2-3 а/ч будет менее заряженный в разных режимах работы РР не принципиально.
Но это мой личный опыт и мнение, никому его не навязываю.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speed-Master
сообщение 15.10.2020, 9:10
Сообщение #219
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 200
Из: Калининград

В клубе с: 2.9.2011

Цитата(Ворон Кутха @ 15.10.2020, 8:28) *
Отсюда вопрос возник - на 52-м можно скидывать клеммы аккумулятора или потом диагностическим прибором придется обучение делать и ошибки удалять. Или радио заново настрою, прокачусь пару км по трассе и само все востановится?

В случае если не планируете использовать авто длительное время, например 2-3 месяца, и есть дополнительное оборудование постоянно сидящее на аккумуляторе, то лучше отключить. Но отключать желательно минут через 30 покоя чтобы все блоки уснули, тогда точно проблемм не возникнет. После включения сбросятся адаптации стекла водителя, некоторые адаптационные параметры двигателя, но все восстановится после процедуры обучения окна и движения.
Но есть вариант вытащить предохранитель как на схеме если нет дополнительного оборудования висящего на аккумуляторе:
Прикрепленный файл  6ACBE9D0_AA0F_4E87_9534_874B01BAB901.jpeg ( 275.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

А на более короткий интервал заморачиваться нет смысла. Радио по моему не сбивается при отключении АКБ.

По сервисной документации по крайней мере написано что после отключения:
1. Нужно произвести обучение объему воздуха на холостом ходе
2. Инициализировать электропривод багажника
3. Инициализировать электростеклоподъемник водителя
4. Инициализировать шторку стеклянной крыши
5. Инициализировать память положения кресла водителя
6. Регулировки климат-контроля, если они вносились через сканер
7. Настройки радио и навигации нужно сделать заново

Сообщение отредактировал Speed-Master - 15.10.2020, 9:19


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krufel
сообщение 15.10.2020, 10:38
Сообщение #220
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 7399
Из: СПб

В клубе с: 9.11.2009

Проблема постоянного недозаряда характерна не только для российских муров з51 (у меня на америкосе умной зарядки не было, но у меня не стояла Ефб батарея с конвейера, а была обычная японская 60-ка D23). По опыту за последнюю пятилетку одно-двухгодовалую батарею сдают в лом владельцы Кашкаев, Фокусов, Солярисов-Рио, Поло, Мазд сх5, в которых стоит подобная умная стстема или более продвинутая. Народ на форумах тоже отключает ее и устраняет проблему полностью
Конкурентная погоня производителей за экономией топлива напоминает уже паранойю в ущерб реальной эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
13 страниц V  В начало Назад 9 10 11 12 13 Вперед
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 20.10.2020, 17:28