Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Показания спидометра по сравнению с GPS
udarniksoctruda
сообщение 20.7.2018, 9:54
Сообщение #1
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Студент
Сообщений: 39
Из: Новый Уренгой

В клубе с: 30.1.2017

В дальней поездке всю дорогу сравнивал показания скорости спидометра автомобиля с показаниями видеорегистратора и jandex-навигатора. Показания девайсов всегда совпадали (с учетом скорости реакции, конечно), а показания спидометра всегда их превышали в среднем на 6-8 км/час.
Вопрос: это баг или фича?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 20.7.2018, 10:18
Сообщение #2
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 600

В клубе с: 12.5.2015

Цитата(udarniksoctruda @ 20.7.2018, 9:54) *
Вопрос: это баг или фича?smile.gif

Это у всех так, причем чем выше скорость, тем больше величина превышения спидометра, ну и в "мозгах" у машины для внутренних нужд тоже правильная скорость, несмотря на превышение по спидометру.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azzadal
сообщение 20.7.2018, 10:20
Сообщение #3
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Бакалавр
Сообщений: 68

В клубе с: 19.3.2016

Фича. По ГОСТу погрешность может быть только положительная. Вот она и есть. ))
У меня на скорость 120 врет на 10 км примерно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 20.7.2018, 11:07
Сообщение #4
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Спидометр показывает больше чем на самом деле. У меня на спидометре 117 при 107 по навигатору. 80 при реальных 72.

Это производитель подстраховывается, т.к. если нестандартные колеса побольше поставить, то будет меньше разница.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПИВо
сообщение 20.7.2018, 12:57
Сообщение #5
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 401
Из: Минск

В клубе с: 30.10.2013

Давно уже тема "обсосана": что точнее - СПИДОМЕТР или НАВИГАТОР? Автомобильный навигатор (или любая система GPS) всегда показывает более точные значения скорости, чем любой автомобильный спидометр. Потому что у GPS инструментальные и методические погрешности заведомо меньше, чем у спидометра, а дополнительные погрешности отсутствуют как класс... Более полно тут - https://krass56.ru/why_is_there_difference_..._navigator.html


--------------------



Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 20.7.2018, 13:37
Сообщение #6
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 600

В клубе с: 12.5.2015

Цитата(ПИВо @ 20.7.2018, 12:57) *
Потому что у GPS инструментальные и методические погрешности заведомо меньше, чем у спидометра, а дополнительные погрешности отсутствуют как класс...

Не будем столь категоричны, главное не путать теплое с мягким. GPS это система ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ, и скорость в ней вторична. Спидометр - прибор, который показывает скорость и более ничего, и завышение ее есть запрограммированный результат его работы, так нужно по стандартам.
А вот мозги автомобиля скорость знают точно, поскольку один оборот колеса это определенное количество импульсов с датчика вращения колеса, и соответственно скорость есть путь (количество импульсов) за единицу времени. Эти импульсы в скорость можно "преобразовать" двумя путями, но это уже "высшая математика", и не всем она нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoomonoid
сообщение 20.7.2018, 13:43
Сообщение #7
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 265

В клубе с: 19.11.2013

Это баг конкретно мурано, т.к. у меня на эксплорере разница спидометра и gps при 130 примерно 2 кмч, на мурано около 10 было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 20.7.2018, 14:13
Сообщение #8
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Zoomonoid @ 20.7.2018, 15:43) *
Это баг конкретно мурано, т.к. у меня на эксплорере разница спидометра и gps при 130 примерно 2 кмч, на мурано около 10 было.

Это баг япов, они запас побольше делают чем европа. На тойоте у меня примерно так же было.

Самое забавное - комп мерит точно. На трассе ставил на круиз 100 км/ч, сбрасывал комп и ехал 5-10 км. В итоге по компу средняя 100 км/ч, а на спидометре почти 110 было всю дорогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПИВо
сообщение 25.7.2018, 13:52
Сообщение #9
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 401
Из: Минск

В клубе с: 30.10.2013

Цитата(Hexenmeister @ 20.7.2018, 13:37) *
Не будем столь категоричны, главное не путать теплое с мягким. GPS это система ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ, и скорость в ней вторична. Спидометр - прибор, который показывает скорость и более ничего, и завышение ее есть запрограммированный результат его работы, так нужно по стандартам.
А вот мозги автомобиля скорость знают точно, поскольку один оборот колеса это определенное количество импульсов с датчика вращения колеса, и соответственно скорость есть путь (количество импульсов) за единицу времени. Эти импульсы в скорость можно "преобразовать" двумя путями, но это уже "высшая математика", и не всем она нужна.

Алексей, а вот тут не соглашусь с Вами, т.к. скорость и в спидометре вторична, т.к. она тоже результат вычислений... Да и вообще всегда тросик к спидометру от коробки шел, а не от колес - импульсами с датчиков от колес "питался" блок АБС... Может сейчас все по-другому в наш цифровой и космический век smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 25.7.2018, 15:28
Сообщение #10
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Hexenmeister @ 20.7.2018, 15:37) *
Не будем столь категоричны, главное не путать теплое с мягким. GPS это система ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ, и скорость в ней вторична. Спидометр - прибор, который показывает скорость и более ничего, и завышение ее есть запрограммированный результат его работы, так нужно по стандартам.
А вот мозги автомобиля скорость знают точно, поскольку один оборот колеса это определенное количество импульсов с датчика вращения колеса, и соответственно скорость есть путь (количество импульсов) за единицу времени. Эти импульсы в скорость можно "преобразовать" двумя путями, но это уже "высшая математика", и не всем она нужна.

Как ты подметил - спидометр меряет не скорость, а обороты колеса в единицу времени, затем умножаем на периметр колеса и получаем скорость. НО периметр штука непостоянная: на приспущенных и перекачанных колесах, при одной и той же скорости по спидометру, реальная скорость будет отличаться, на перекачанных выше будет, правда незначительно. Но можно колеса побольше диаметром воткнуть, арки позволяют, и тут разница будет значительна, поэтому и перестраховываются япы чтобы на нестандартных колесах спидометр ни при каком раскладе не показал меньше чем оно на самом деле.

Что касается GPS, то там кроме координат еще есть точное время когда в этих координатах приемник находился, а скорость ни что иное как расстояние пройденное за единицу времени, так что GPS скорость точнее спидометра меряет. Только есть нюанс: GPS получает координаты раз в секунду, плюс еще погрешности есть, поэтому GPS показывает не текущую скорость, а среднюю за последние 3-5 сек, поэтому при разгоне/торможении GPS немного с запозданием показывает.

PS Маленький расчет про перекаченные: колесо 235/65/18 периметр 2396 мм, если колесо продавливается на 1 см, то периметр 2334 мм, т.е. 1 см дает изменение периметра (скорости на спидометре) на 2.6%, немало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryV
сообщение 25.7.2018, 16:35
Сообщение #11
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 125

В клубе с: 5.6.2011

Коллеги, как уже писали, дело не в перестраховке от установки нестандартных колес.
Цель - обеспечить только положительную погрешность при использовании штатного оборудования, в том числе и колес. Это нужно для исключения всякого рода исков к производителю, связанных с погрешностью работы прибора. К примеру, на спидометре 80. Если реальная скорость 82, вас штрафуют за превышение, либо, что еще опаснее, вы попадаете в аварию и подаете иск на неверные показания прибора, послужившие причиной ваших проблем.
Кстати, если вы ставите колеса нестандартного размера - это уже ваши проблемы и претензий к производителю предъявить не можете.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 25.7.2018, 17:23
Сообщение #12
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 600

В клубе с: 12.5.2015

Цитата(DmitriyT @ 25.7.2018, 15:28) *
PS Маленький расчет про перекаченные: колесо 235/65/18 периметр 2396 мм, если колесо продавливается на 1 см, то периметр 2334 мм, т.е. 1 см дает изменение периметра (скорости на спидометре) на 2.6%, немало.

Как бы колесо не продавливалось, за один оборот оно пройдет такой же путь, как и не продавленное! А вот стирание протектора действительно даст изменение диаметра колеса и соответственно изменение пути, пройденного за один оборот колеса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 25.7.2018, 17:29
Сообщение #13
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Hexenmeister @ 25.7.2018, 19:23) *
Как бы колесо не продавливалось, за один оборот оно пройдет такой же путь, как и не продавленное!

На чем основано данное утверждение? Можно ссылку, можно своими словами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 25.7.2018, 17:42
Сообщение #14
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 600

В клубе с: 12.5.2015

За один оборот колеса оно должно всей своей поверхностью "пройтись" по земле, если продавленное проходит другое расстояние, то какая-то часть поверхности колеса (или вся сразу) должна или проскальзывать по поверхности, или наоборот, натягиваться малым размером на больший.... как то так smile.gif

Сообщение отредактировал Hexenmeister - 25.7.2018, 17:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 25.7.2018, 18:29
Сообщение #15
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Цитата(Hexenmeister @ 25.7.2018, 19:42) *
За один оборот колеса оно должно всей своей поверхностью "пройтись" по земле, если продавленное проходит другое расстояние, то какая-то часть поверхности колеса (или вся сразу) должна или проскальзывать по поверхности, или наоборот, натягиваться малым размером на больший.... как то так smile.gif

Это говорит об излишнем трении, повышенном износе резины и не более того.

Простой пример: в семье куча велосипедов, как не досмотрю, покатаются на сдутых колесах, нипеля начинают по диагонали смотреть, приходится сдувать, камеру выравнивать чтобы нипель перпендикулярно встал и обратно надувать. Если бы по твоей логике колесо работало, то нипеля бы вертикально стояли и проблемы не было бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 25.7.2018, 21:12
Сообщение #16
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 600

В клубе с: 12.5.2015

Вот домашнее задание по этой теме:
возьмем гибкое резиновое кольцо, в свободном состоянии оно круглое, делаем на нем отметку, этой отметкой ставим в точку соприкосновения со столом. Не меняя геометрии кольца, вращаем его, кольцо соответственно движется по столу как детская машинка, и засекаем на каком расстоянии от начальной точки отметка снова коснется стола, это и будет длина внешней окружности кольца.
Затем снова ставим кольцо контрольной точкой в начало, сверху в плоскости кольца слегка сжимаем его, превращая кольцо в эллипс, и снова вращаем, и соответственно засекаем точку, в которой контрольная метка на кольце снова коснется стола. В обоих случаях контрольная точка по столу пройдет одно и тоже расстояние.

Сообщение отредактировал Hexenmeister - 25.7.2018, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 26.7.2018, 8:31
Сообщение #17
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

С кольцом неправильный эксперимент, это замер "колес" разной формы. Результат будет одинаковый, но он ничего не объясняет.

Я думаю периметр колеса уменьшается за счет сжатия поверхности покрышки в месте контакта с дорогой. Оно же резиновое, а сжаться надо всего на несколько мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitriyT
сообщение 26.7.2018, 20:38
Сообщение #18
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4601
Из: Екатеринбург

В клубе с: 12.9.2011

Чтобы не быть голословным сделал замер. Детский велосипед, колеса 16", сделал риску маркером на ободе, риску на дороге и проехал оборот колеса:
1. Без нагрузки, эталонный круг
2. С ребенком (40 кг) -6 см от эталона
3. Сам (80 кг) -8 см от эталона

ИМХО теория с кольцом не работает, и я знаю почему - это про гусеницу, а не про колесо.

PS Можно на авто сдуть колеса до 1 атмосферы и сравнивать показания спидометра с GPS, но я очкую такие тесты проводить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAiD
сообщение 26.7.2018, 21:33
Сообщение #19
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 463

В клубе с: 11.6.2012

Цитата(DmitriyT @ 26.7.2018, 21:38) *
Чтобы не быть голословным сделал замер. Детский велосипед, колеса 16", сделал риску маркером на ободе, риску на дороге и проехал оборот колеса:
1. Без нагрузки, эталонный круг
2. С ребенком (40 кг) -6 см от эталона
3. Сам (80 кг) -8 см от эталона

ИМХО теория с кольцом не работает, и я знаю почему - это про гусеницу, а не про колесо.

PS Можно на авто сдуть колеса до 1 атмосферы и сравнивать показания спидометра с GPS, но я очкую такие тесты проводить.

Вы абсолютно правы а оппонент соответственно ошибается.
Допустим у шин низкого давления (болотоход) длина окружности становится намного меньше при понижении этого самого давления. Соответственно и пройденный путь за равное количество оборотов будет меньше, это факт!
Так же вобщем то и у нас. Сминание нагруженной части шины это и есть переход на меньший радиус и соответственно на более короткую длину окружности, невзирая на то что в других ненагруженных точках шины радиус визуально не меняется. Подойдет время и эти ненагруженные в настоящий момент точки шины перейдут на меньший радиус смявшись и затратив энергию в пятне контакта. Просто увеличивается сопротивление качению, а длина окружности обязательно ууменьшится со всеми вытекающими последствиями дальнейших расчетов!

Сообщение отредактировал SAiD - 26.7.2018, 21:34


--------------------
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём чьё бы оно ни было!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lsergio
сообщение 27.7.2018, 6:59
Сообщение #20
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 140
Из: Челябинск

В клубе с: 17.9.2015

Хоть и понимаю , что спущенное колесо будет проходить меньший путь , не поленился , нашел колесико. Прямо на столе провел опыт.

Результат для меня очевидный , как и у DmitriyT.
Чудес не бывает. Под нагрузкой путь меньше. А скрипит то как !!!

Кстати , еще , как аргумент - системы контроля давления в шинах без датчиков давления.
Работают ведь. По непроверенной информации - на Киа рио , например такая система.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20180726_202611_01.jpg ( 164,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 24.10.2018, 5:36
Design by: IPB Skins & Web Hosting