Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
История благодарностей участнику Van_Van. Спасибо сказали: 51
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Вчера, 11:44 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(субмурано @ 16.11.2019, 8:20) *
Интересно про калибровки читать, но кто-нибудь профессионально, техническим языком, опираясь на тех. документацию и реальный опыт обслуживания, ремонта вариаторов, может пояснить, что же такое калибровка физически обозначает, какие процессы, исполнительные механизмы затрагивает? Обсуждаем, кмк, сферического коня в вакууме)))

Вот здесь https://autodata.ru/article/all/vtoraya_kon...iya_den_tretiy/
субмурано
Вчера, 11:34 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 16.11.2019, 11:22) *
Обрадовался раньше времени... mad.gif mad.gif mad.gif я злой как чёрт Сейчас поездил в течение часа, всё вернулось на круги своя. Видимо эта падла действительно адаптируется. Степ снова в 7/7.
Калибровки те же самые, ОД оказывается произвёл стирание памяти в TCM.

Отсутствие результата это тоже результат. Зато теперь смело будете менять калибровки на разных гидроблоках. Мастерство не пропьешь, не потеряешь.
А вы думаете при сбросе калибровок сбросилась и адаптация? У себя не заметил, может потому что делал отдельно сброс адаптации до сброса калибровок.
Lumina
15.11.2019, 20:33 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 15.11.2019, 14:52) *
[attachment=23894:E42D63F6...281272F7.jpeg]
[attachment=23895:A423E7FA...30B485CB.jpeg]
[attachment=23896:336264A3...D8C7D8A2.jpeg]

[attachment=23897:B540032F...0B00CC3A.jpeg]

Что то не понял я...калибровки же те же самые остались. Вы делали калибровку чтобы очистить ошибки что ли?
Цитата(sot_cti1 @ 15.11.2019, 18:47) *
Ну все так все, провел калибровку по рецепту, вариатор мне поставили в конце 2016, калибровку не делали судя по цифрам, то есть я 3 года гробил новый варик? По ошибкам не стёрлись, так же как и моточасы

Сильно то не парьтесь...3 года это да....зато 3 первые числа в калибровках идентичные! А может в эти три как-раз попали клапаны первичного и вторичного давления? Все равно никто точно не знает, что они означают, поэтому можно себя этой мыслью греть. Ну и последить за давлением, вдруг будет небольшое улучшение?
Цитата(ODS @ 15.11.2019, 19:16) *
Я херею в этом зоопарке, что за люди нас окружают. За сегодня 3 случая рукожопства, у одного клубня сделали капиталку - тут же повернуло вкладыши, сделали второй раз, через 2,5 тысячи км поршни расплавились. В соседней ветке новоиспеченному владельцу при замене масла пробку не затянули, словил клин, убил электрику. Теперь выясняется что ещё и оффициалы оказались всё-таки суками, только только вроде я их оправдал, и на тебе...

Да уж...страна непуганых идиотов. И трагизм в том, что это не единичные случаи, а система, увы. Людям за их же деньги ложат движки, варики и все, до чего дотягивается знаменитый русский авось и непрофессионализм под ручку с некомпетентностью. Ваш случай с добросовестными сервисменами это приятное исключение. Не все еще пропало.
sot_cti1, ODS
14.11.2019, 17:00 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(vovexe @ 14.11.2019, 16:48) *
Команды идентичные. Значит некоторые (более новые?) тсм удаляют калибровки не трогая остального

Видимо так. Чем дальше в лес, тем больше дров, с этими вариаторами!
Lumina
14.11.2019, 16:10 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 14.11.2019, 15:58) *
Прописанный куда, в TCM?
То есть ERASING THE EEPROM IN THE TCM делают?

Написано же плетут...куар коды на новых вариках 16, 17 ряда наклеены на корпусах вариков. С новыми с завода вариками и с новыми гидроблоками идет сд диск с калибровками. По куар коду с завода теоретически можно получить калибровки при утрате сд диска. А как оно практически незнаю, вряд ли, только если через ОД. Что такое ремонтный гидроблок вообще неведомо. Восстановленный б/у? Калибровки тогда остались где-то в стружке от развертки.
SAiD
14.11.2019, 13:57 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 13:52) *
6. "сбросить ошибки вариатора" в cvtz50;

В ответ на сброс должно написать - ошибки сброшены
Газ лучше держать в районе 2/8
ODS
14.11.2019, 13:55 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 13:42) *
Температура выше 20 oC, других условий нет?

Рекомендую на всякий пожарный убедиться, что аккум (на выключеной машине) больше 12.7В или зарядить его сразу. В мануале на 09 есть пункт, после сброса ошибок ждать 10 сек. Так вот в мануале на 08 ждать надо 10 мин! Незнаю насколько критично....возможно память ППЗУ в блоке ТСМ медленная.....Владимир лучше осветит (или освятит? smile.gif ) этот момент.
ODS
14.11.2019, 12:49 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 12:42) *
Вот именно!!! А дилер мне зачитывал эту!!!

Что вас смущает? Это один и тот же процесс.
Вот парни из Уфы делают эту процедуру сканером Лаунч. Можно консалтом 2 или 3, лаунчем, свтз50
https://m.youtube.com/watch?v=TBZeqKv8QMY
vovexe, ODS
14.11.2019, 12:40 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(sot_cti1 @ 14.11.2019, 12:36) *
Мне видимо тоже

Вам тоже не делали.
У вас cvt-b=2 Следите за температурой. Были перегревы коробаса. По сервис буллетину ниссана, если cvt-a или cvt-b больше нуля, то треба ставить допрадиатор, т.е. существующая система охлаждения не справляется.
sot_cti1
14.11.2019, 12:29 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 12:26) *
Да есть, в том то и дело. Ошибки и моточасы старые остались.

[attachment=23862:Screensh...0.cvtz50.jpg]

Вам калибровку не делали. Увы.
Lumina
14.11.2019, 12:04 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Shostik @ 14.11.2019, 11:54) *
а почему тогда 016-017 частенько требуют замены гидроблока на пробегах меньше 100 тысяч? при этом гидроблок неремонтопригоден вообще, меняется в сборе.
и есть косвенные данные по корейским автоматам, аналогично в 6ступках качество изготовления пониже и попроще чем в 4ступках

Я не это имел ввиду. Для снижения себестоимости джатко перешел с чипа ROM на гидроблоке на копеечный CD диск. Но избавиться от калибровок они не могут. Ну не могут они делать идентичные гидроблоки, вот и компенсируют калибровками. А общее качество упало. Точнее маркетологи победили конструкторов. Заложенный в конструкцию износ. Все машины современные расчитаны на 100тыс. пробега. Потом идешь в салон за новой. Отсюда рекомендация ниссана не менять масло в варике, типа на весь срок эксплуатации. А какой срок эксплуатации? 100тыс.км Хотите больше? Меняйте масло, выносите ночные горшки с дерьмом за ОД и т.д.
SAiD
14.11.2019, 11:42 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 14.11.2019, 11:36) *

Класс! Прям в точку....и про инструкцию есть....это ОД проводят калибровку Камаза!
Lumina
13.11.2019, 23:00 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 13.11.2019, 22:56) *
Неужели мозг вариатора настолько тупой, что не может сравнить значения, проверить тем ли самым он гидроблоком управляет, и при обнаружении отклонений послать всех куда подальше? Я не верю в эту тупость, хоть убей не верю.

А вот так. Есть определенные процедуры расписанные ниссаном при замене. Варики меняются на машине ни каждый день, вот ниссан так и сделал. Нужды нет. Этож надо писать алгоритмы проверки соответствия, плюс время инициализации при каждом запуске...смысла они в этом не увидели....да и надежность возможно снижается...вдруг ROM навернется или проводка...короче включили в инструкцию для сервисников и привет. На то, что в некоторых странах ее не читают, они не расчитывали. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить.
Кстати при процедуре калибровки не только счетчик старения масла остается прежним, но и самообучение (адаптация) тоже не сбрасывается. Вот это явный косяк ниссана/джатко - зачем при замене варика с последующей калибровкой оставлять старую адаптацию? Бред.
SAiD
13.11.2019, 22:05 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 13.11.2019, 22:00) *
Кто может точно сказать, при стирании EEPROM моточасы с предыдущими ошибками обнуляются или нет? Или по инструкции данная процедура стирает только калибровки с TCM и вытягивает из ROM гидроблока новые? Как можно понять, проводилась данная операция или нет?

Данная процедура стирает (обнуляет) калибровки, моточасы общие, моточасы прогретые, архив ошибок, ошибки cvt-a, cvt-b Счетчик старения масла остается прежним. Выше фотки уже выкладывал старые калибровки, без калибровок и с новыми, там все видно про моточасы и прочее.
А понять можно (если нет старых скринов инфо вариатора свтз50 до замены) только сравнив моточасы и пробег.
ODS
13.11.2019, 21:15 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 13.11.2019, 20:02) *
И что делать? Наезжать на дилера? Калибровки прям прям у каждого вариатора свои? Или от партии к партии?

У каждого гидроблока свои уникальные калибровки. Другое дело, что они могут не сильно отличаться друг от друга, но у каждого они индивидуальны. А про стирание мочасов и ошибок старых в мануале ничего нет. Есть разъяснения что и как делать при замене вариатора целиком, замене гидроблока или блока тсм.
Вот с 09
[attachment=23859:Screensh...08_Drive.jpg]
Lumina, ODS
13.11.2019, 19:32 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(SAiD @ 13.11.2019, 14:25) *
Откуда такая информация?
Пробовал как то искать установки сколько из всего объёма НС-ки идёт на ветвь охлаждения и под фильтрацию вынесенным полнопоточником, нигде не попалась никакая цифра

Это мое предположение. Когда меняешь масло через разрыв в трубке теплообменника, то 1.5 литровая бутылка на х/х набирается за 2-3 сек. А на оборотах? Там просто дикий поток. А если посмотреть на площадь поверхности фильтровальной бумаги - он очень мал и не способен пропустить большой объем. Фильтр явно стоит на какой-то побочной ветке и фильтрует малую часть объема масла. Поэтому нештатные доп.фильтра в разрыв шланга это опасно, имхо. При его даже небольшом забивании, давлением (на больших оборотах) может сорвать шланг с хомутов или разорвать его, со всеми вытекающими, в прямом и переносном смысле, последствиями.
Цитата(Lumina @ 13.11.2019, 17:49) *
Не уберёте Вы её частыми заменами, проверено. Она осаждается в теплообменниках, доп радиаторах и т.д. и т.п.

Да, полностью убрать не реально. Масло после замены цвет меняет моментально. Но снизить кол-во дряни конечно позволяет. Других путей, кроме частой замены (касаемо пыли немагнитной) особо и нет.
SAiD
13.11.2019, 12:09 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(vovexe @ 13.11.2019, 11:42) *
Я проверял, TCM отвечает что не поддерживается это.

Да блин...Ясно, спасибо большое! Буду юзать педальный метод....винтажный вариатор и методы соответствующие.
Цитата(Lumina @ 13.11.2019, 10:36) *
А может от перегрева дерёт.

Вполне возможно, что фрикционная пыль работает как абразив...как пескоструй. А она немагнитная. Я свой варик положил, думаю как раз перегревом....гнал по полной из Хабаровска в Ростов-на-Дону, недельного Ле-Мана он не выдержал, через год сдох совсем.
Kats
13.11.2019, 11:05 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Вообще получается задиры на клапанах это самое начало проблем. Как только появились задиры, появляются утечки/просадка давлений, а значит стружки с конусов и ремня становится все больше и больше и круг замыкается. Надо думать о чистоте масла...
палец, Lumina
13.11.2019, 10:31 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 13.11.2019, 10:24) *
Что вот придумать, что бы в гидроблок херня всякая не летела?

Да уж...вот откуда эти задиры берутся? И так у всех ведь. Магниты всю мет.пыль что ли не отлавливают? Но ведь фильтр тонкой очистки есть. Хотя, похоже на то, что он не фильтрует весь поток, а только его часть, скажем 10%.
Цитата(Lumina @ 13.11.2019, 10:30) *
Все прилепили над головой у кровати гидросхему?

Я еще нет, каюсь, грешен. Моя нежная психика этой схемы не выдерживает, начинает уходить в аварийный режим. smile.gif
Lumina, ODS
13.11.2019, 10:26 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(vovexe @ 12.11.2019, 23:44) *
В Консалт-3 оно есть, но только для некоторых машин (не зависимо напрямую от Clutch point learning). Не для Z50, Z51, J32.
Да, надо будет прикрутить для машин которые это поддерживают.

А что, а вдруг? Заработает и у нас. При эксплуатации вариатора главное чувство это надежда! Ну и мольбы богу джатко...smile.gif
Lumina
12.11.2019, 20:04 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(evgenos @ 12.11.2019, 19:25) *
так ведь моточасы тоже сбросятся?

Нет, не сбросятся. Вы путаете с процедурой калибровки, это при ней сбрасываются моточасы и архивные ошибки. Это разные процедуры.
[attachment=23844:Screensh...5_Chrome.jpg]
Пункт в консалте erase learning value
[attachment=23845:Screensh...0_Chrome.jpg]
evgenos
11.11.2019, 20:37 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Shostik @ 11.11.2019, 20:20) *
я даже объяснение где-то читал, дико простое, но забыл sad.gif

По поводу растяжения ремня. Вы правда думаете, что растянуть калёную сталь можно на какую-то заметную величину, прежде чем она порвётся? Цепи вытягиваются, это да - но за счёт выработки в осях звеньев, а не растяжения металла. даже у сырого металла пределы текучести маленькие..

Ну пока это все предположения. Ремень собран на металлических лентах (они крепят пластинки, которые и цепляются за конуса). Калеными сами ленты быть не могут, там же постоянные изгибающие нагрузки. Пластинки, скорее всего, да, каленые. Ленты 100% нет. Каленые значит хрупкие. А они должны быть гибкими (пластичными), т.е. работают они на растяжение (хоть ремень и толкающий). Соответственно усталость металла (накопление деформаций) никто не отменял.
SAiD
11.11.2019, 19:50 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 11.11.2019, 7:33) *
P.S. Невольно возникает предположение, а не растянут ли ремешок? Может быть поэтому и была просадка до недавних манипуляций, так как ремень не давал необходимого натяжения... Опять же грубо будет сказано, не создавал необходимого противодавления.

Про растянутый ремень интересно. Насколько я понимаю, если ремень растянут, то он выдавливается на бОльшие диаметры на обоих конусах, т.е. раз растянут, то длина окружности у него больше, а значит ремень в натянутом! положении не способен занять крайнюю позицию. Т.е. максимальное передаточное отношение (так же как и и минимальное на большой скорости) не достижимы. Gear ratio при езде должен быть 2.37-0.43
[attachment=23840:Screensh...07_Drive.jpg]
На растянутом ремне, тогда должен быть чуть меньший интервал, скажем 2.30-0.40. Если посмотреть на скрин Люмины, то тсм хочет передаточное отношение 2.37, а встало в 2.23. Понятно, что у степа есть еще шаги вниз... но почему то хотелки тсм не выполнены... то ли давление, то ли ремень. Хз.
Люмина, не будет возможности пробега по трассе? Было бы интересно посмотреть какого минимального передаточного (на большой постоянной скорости без разгона) достигает вариатор.

Цитата(SAiD @ 11.11.2019, 10:13) *
И второй вопрос. На холодную (первый запуск после ночёвки) на каких показателях степа начинает работать у вас варики??

У меня на том же шаге, который был при заглушении двига. На месте же (без вращения колес) он не может изменять передаточное число.

Цитата(Shostik @ 11.11.2019, 18:47) *
аналогично пара "распредвал-алюминиевая постель" - первыми дохнут именно валы, а не постель.

Да, так и есть. Аллюминиевые (или дюралевые?) постели норма, а на шейках распредвалов (стальных или чугунных?) дикая выработка. Как это объяснить неясно.
SAiD, Lumina
10.11.2019, 15:16 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 10.11.2019, 14:46) *
Хх накручен + 75. Положение степ не могу понять, он то 100% встаёт в 4/4, то не встаёт вообще в 4/4. На повышенном давлении только 6/6.

Да, странно. Это идет в разрез с теорией, что при пониженном давлении степ встает в выше 4. Вот если бы при таком давлении вставал в какие-нибудь 1/1, то было бы логично, а так... Хотя может быть это из-за дикого разбаланса механической части гидроблока и программных параметров давлений. Растяжка пружин на глаз это, конечно, очень круто. Очень интересный эксперимент. Странно, что вы решились на такое, а на процедуру перекалибровки нет. Думаю давать совет, с таким давлением снизить х/х, смысла нет, вы уже вышли на другой уровень знаний о тайнах внутреннего мира вариатора.
Lumina
8.11.2019, 21:49 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(sot_cti1 @ 8.11.2019, 14:21) *
Ошибка Р0868 низкое давление вторичное давление, в программе cvtz50 в режиме мониторинга мы можем увидеть и первичное и вторичное, но в разделе статистика только минимальное и среднее первичное давление, в связи с этим вопрос можно ли в статистику занести именно вторичное давление по которому идёт ошибка, ведь на некоторых моделях первичное давление вообще отсутствует. И второй вопрос, ошибка по вторичному давлению при какой величине выпадает? По первичному я так понимаю ошибок нет?

Смысла вносить в статистику вторичное давление нет, это ничего не даст. При падении давления блок управления зажжет 0868, блок TCM следит за ним намного лучше нас (ремень натягивается именно вторичным давлением в ведомом шкиве), он не проморгает. Нам можно следить за первичным, за ним, как раз, ТСМ не следит (кода ошибки по первичному давлению нет). Первичное и вторичное связаны друг с другом, поэтому пониженное первичное (его можно назвать остаточное после перепуска масла из первичного шкива во вторичный шкив при торможении) говорит о состоянии вариатора. Т.е. в памяти ТСМ ошибок нет, но мы можем видеть начинающуюся проблему и предпринять определенные меры.
На вариаторах без датчика первичного давления единственный способ контроля это отслеживание падения вторичного давления после остановки во времени. Засечь вторичное сразу же после остановки и через 10-15 сек. (в режиме мониторинга только вариатора). Падения быть не должно, даже на 0.03 МПа плохо. А лучший вариант это запись логов в режиме только вариатор и сравнение - как вторичное следует за вторичным целевым.
Ошибка 0868 по вторичному давлению связана ни с его величиной, а с разницей между вторичным целевым (желаемым ТСМ) и вторичным текущим (реальным). Вот, для примера, скрин умирающего, подключенного к аппарату искуственного дыхания (cvtz50)
[attachment=23828:Screensh...9_CVTz50.jpg]
Обратите внимание на огромную разницу между вторичным целевым и текущим, а также на то, что активных ошибок нет. При включении D через 10 метров выпадала 0868 и вариатор уходил в аварийный режим.
vovexe, sot_cti1

2 страниц V   1 2 Вперед
Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 17.11.2019, 7:55