Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
261 страниц V  В начало Назад 248 249 250 251 252 Вперед В конец   
Reply to this topicStart new topic
> Чтение ошибок вариатора через ELM327, теперь - легко
Рейтинг 5 V
SAiD
сообщение 20.11.2019, 14:03
Сообщение #4981
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 990

В клубе с: 11.6.2012

Цитата(субмурано @ 20.11.2019, 14:51) *
Я инженер-механик-дизелист с 30-летним стажем, если что, насмотрелся на поломки и наремонтировался выше крыши.

Да никто ж не сомневается в вашей компетентности. Мы просто предположили что клапана просевшие по давлению не должны дать катастрофически быстрого эффекта что за три километра машина от ласточки стала недвижимой. Просто ремонтники ИМХО не нашли какого то первопричинного фатального косяка и зациклились на гидроблоке увидев там катастрофическое падение давления. Но оно же не мгновенно нарисовалось, вы ж как практикующий механик не можете этого не понимать.


--------------------
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём чьё бы оно ни было!...


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
субмурано
сообщение 20.11.2019, 14:04
Сообщение #4982
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 496

В клубе с: 1.8.2015

Цитата(ODS @ 20.11.2019, 13:52) *
Блин, как-то давненько сталкивался с такой ерундой, всё оказалось до слёз просто, то ли я номер карты с пробелом набирал, то ли наоборот без пробелов, то ли в конце пробел был лишний при копировании. Но точно помню косяк был именно в наборе данных, неделю мучился, пока случайно не допёр. ))) Попробуйте...

Я с гуглом общался двое суток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 20.11.2019, 14:06
Сообщение #4983
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1577

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(субмурано @ 20.11.2019, 15:31) *
Зришь в корень, емае...

Да и не должен по 0868 чек гореть. Это всего лишь фиксация понижения давления в какой-то момент ниже определенного производителем порога, это не означает что есть от этого проскальзывания и какой-то ущерб. Вот когда начнет, например, по датчикам угловых скоростей фиксироваться несостыковка, или например фактическое передаточное соотношение перестанет совпадать с заданным, вот тогда и выпадет чек и вариатор в аварию уйдет и даст понять владельцу, что усё, пора готовить деньги на ремонт вариатора в ближайшее время...

Сообщение отредактировал ODS - 20.11.2019, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 20.11.2019, 14:07
Сообщение #4984
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1577

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(субмурано @ 20.11.2019, 16:04) *
Я с гуглом общался двое суток.

И я также. ))) Скрины отправлял, а дело было не в бабине. )

P.S. Можно на сайте плэймаркета купить и оплатить, пробовали с компьютера?

Сообщение отредактировал ODS - 20.11.2019, 14:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
субмурано
сообщение 20.11.2019, 14:11
Сообщение #4985
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 496

В клубе с: 1.8.2015

Цитата(ODS @ 20.11.2019, 14:06) *
Да и не должен по 0868 чек гореть. Это всего лишь фиксация понижения давления в какой-то момент ниже определенного производителем порога, это не означает что есть от этого проскальзывания и какой-то ущерб. Вот когда начнет, например, по датчикам угловых скоростей фиксироваться несостыковка, или например фактическое передаточное соотношение перестанет совпадать с заданным, вот тогда и выпадет чек и вариатор в аварию уйдет и даст понять владельцу, что усё, пора готовить деньги на ремонт вариатора...

Чек является основанием для обращения по гарантии и человек начинает нервничать, требует ремонта, замены. А без чека, глядишь поездит еще … км или … месяцев до окончания гарантии спокойно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
субмурано
сообщение 20.11.2019, 14:16
Сообщение #4986
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 496

В клубе с: 1.8.2015

Я, кстати, не уверен, что на ТО60 все было ОК, может и были уже ошибки, но официалы боятся вариаторов, как черт ладана, и они лучше скроют ошибки. И диагностику-то делали очень неохотно и сразу заявляли, что ремонтом не занимаются.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAiD
сообщение 20.11.2019, 14:16
Сообщение #4987
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 990

В клубе с: 11.6.2012

Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 14:57) *
[attachment=23962:89D1FEFD...B41CDC89.jpeg]
[attachment=23963:B8123336...49A05494.jpeg]
[attachment=23964:BDF07254...37039F34.jpeg]
[attachment=23965:A5E9165E...2855BFCF.jpeg]
Видите разницу? Первые три фото - моя коробка.

У первых трёх всё ИМХО одинаково это пыль от фрикционов, а на четвертой ежики, только помельче чем обычно их "рисуют" и это уже металл. И в четвёртой же вроде как уж совсем логично коричневая пыль(взвесь) по всему поддону которая по моему скромному незнанию и не должна магнититься...
Так вот и спрашиваю как может магнититься пыль от фрикционов??

Сообщение отредактировал SAiD - 20.11.2019, 14:19


--------------------
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём чьё бы оно ни было!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
субмурано
сообщение 20.11.2019, 14:18
Сообщение #4988
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 496

В клубе с: 1.8.2015

Цитата(ODS @ 20.11.2019, 14:07) *
И я также. ))) Скрины отправлял, а дело было не в бабине. )

P.S. Можно на сайте плэймаркета купить и оплатить, пробовали с компьютера?

Попробую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 20.11.2019, 14:18
Сообщение #4989
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2853
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(ODS @ 20.11.2019, 14:06) *
Да и не должен по 0868 чек гореть. Это всего лишь фиксация понижения давления в какой-то момент ниже определенного производителем порога, это не означает что есть от этого проскальзывания и какой-то ущерб.

0868 на свежих исправных коробках не выскакивает. 0868 если в цвтз сбросилась не глуша мотора - можно ещё поездить, если не сбросилась, а сбросилась только после перезапуска мотора - хорошего не жди. Если 0868 не сбросилась цвтз без перезапуска мотора, чек не горит, то по трассе 100% обороты плавать будут. Вот может такой вариант и был у субмурано.

Сообщение отредактировал Lumina - 20.11.2019, 14:22


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 20.11.2019, 14:19
Сообщение #4990
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2853
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(SAiD @ 20.11.2019, 14:16) *
Так вот и спрашиваю как может магнититься пыль от фрикционов??

Кто его знает sarcastic.gif


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
субмурано
сообщение 20.11.2019, 14:20
Сообщение #4991
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 496

В клубе с: 1.8.2015

Цитата(SAiD @ 20.11.2019, 14:16) *
У первых трёх всё ИМХО одинаково это пыль от фрикционов, а на четвертой ежики, только помельче чем обычно их "рисуют" и это уже металл. И в четвёртой же вроде как уж совсем логично коричневая пыль(взвесь) по всему поддону которая по моему скромному незнанию и не должна магнититься...
Так вот и спрашиваю как может магнититься пыль от фрикционов??

А фрикционы не к металлу прижимаются? И диски на колесах тоже с колодками изнашиваются одновременно.

Сообщение отредактировал субмурано - 20.11.2019, 14:21


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 20.11.2019, 14:21
Сообщение #4992
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1577

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(субмурано @ 20.11.2019, 16:11) *
Чек является основанием для обращения по гарантии и человек начинает нервничать, требует ремонта, замены. А без чека, глядишь поездит еще … км или … месяцев до окончания гарантии спокойно.

Я тоже недолюбливаю современные тенденции. ))) Но не до такой же степени. ) Вот именно по износу гидроблока по другим примерам чек появляется, помимо 0868 появляются другие ошибки и большинство автомобилей могут продолжать движение, именно поэтому много вариаторов убивают в тотал, а не оказываются в ремонтной зоне с живыми конусами и ремнями. Вылез чек, ушёл в аварию, остановился, сбросил ошибки, остудил варик и дальше погнал, а кули, скоро зима, покатаемся ещё, а тем временем в вариаторе уже месиво из абразива. У Вас же другой случай, ну как ни крути, другой....


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 20.11.2019, 14:24
Сообщение #4993
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1577

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 16:18) *
0868 на свежих исправных коробках не выскакивает. 0868 если в цвтз сбросилась не глуша мотора - можно ещё поездить, если не сбросилась, а сбросилась только после перезапуска мотора - хорошего не жди. Если 0868 не сбросилась цвтз без перезапуска мотора, чек не горит, то по трассе 100% обороты плавать будут.

Вот и я об этом, предпосылки будут по-любому. А когда из-за низкого давления, например в момент резкого ускорения в гору или на обгоне, произойдет расхождение, вылезет чек и авария. НО ЕХАТЬ-ТО БУДЕТ! )))))

Сообщение отредактировал ODS - 20.11.2019, 14:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 20.11.2019, 14:39
Сообщение #4994
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2853
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(ODS @ 20.11.2019, 14:21) *
Вылез чек, ушёл в аварию, остановился,

А предпосылки чека то какие? 0868 которой не видно без цвтз, обороты не много плавают, ремень не много строгает...


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 20.11.2019, 14:52
Сообщение #4995
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1577

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 16:39) *
А предпосылки чека то какие? 0868 которой не видно без цвтз, обороты не много плавают, ремень не много строгает...

Нет, конечно! Когда 0868 не сбрасывается без перезапуска, значит она актуальна на данный момент, то есть мы её сбрасываем, но давление ниже в этот момент. Если в определенном режиме этого давления не хватит и начнет строгать ремень, вылезет чек уже по другим критериям, не просто по низкому давлению, а по результату низкого давления. Возможно перед этим и будут плавать обороты, но это будет не критично для вариатора. Потом один хрен наступит момент, когда давления не хватит и угловые скорости разбегутся, передаточное число станет не целевое, вот тут уже критично и вывалится этот гребанный чек. Но, у субмурано не было никакой стружки, так же как и чека, масло чистое, и обороты заметно не плавали, а машина встала колом.

Сообщение отредактировал ODS - 20.11.2019, 14:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kats
сообщение 20.11.2019, 17:05
Сообщение #4996
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 288
Из: Новый Уренгой

В клубе с: 2.5.2014

Оживилась тема, по себе могу сказать.
Если разговор по последние партии, то это все же похоже на правду об оптимизации затрат – уменьшение стоимости вариатора в производстве с применением более дешевых материалов, менее качественной отливки, менее качественные комплектующие и т.д. ресурс от Джатко нам 120К км, а там как мы с Вами его убиваем.
По вопросам 1) первый вариатор умер в 40 тыс. км, от очень жесткой эксплуатации (зимой без прогрева – отжиг, резкие старты и прочее, буксование в снегу и перегрев на трассе и т.д.) – я думал он вечный.
Причина смерти мне не известна, ОД сказал без вскрытия – умер степ-мотор, но были слышны «звуки проволоки» - это видать ремень пошел отслаиваться. Вариатор ушел в аварийный режим и горел чек, я проехал на нем еще 4 тыс. км и он еще был жив. Чек можно было сбросить через снятие клем, ошибки сбрасывали и до первого появления ошибки, т.е. по хоть не большой нагрузки (езда в году, резкий старт, движение со скорость выше 90 км/ч и варитор снова падал в аварийный режим. На таком умирающем вариаторе в аварийном режиме я проехал около 4 тыс. км и машина была на ходу. Только обороты не поднимались выше 2 тыс. и скорость не более 70-80 км. В час.
2) По фото крышки – очень много продуктов износа, она вся черная.
Еще по теме на драйве сегодня появилась тема про умерший вариатор на 97 тыс. км при этом человек пишет, что в 89 менял масло было чистое, стружки не было, пыли не много было. Ошибка по давлению. https://www.drive2.ru/l/546015276404047920/
Как то так.


--------------------
Вся правда о Мурано здесь https://www.drive2.ru/r/nissan/murano/544464965008884511/
Будем знакомы)


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Van_Van
сообщение 20.11.2019, 17:11
Сообщение #4997
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 177
Из: Ростов-на-Дону

В клубе с: 17.10.2019

Цитата(субмурано @ 20.11.2019, 13:36) *
Первоначальная пыль немагнитная, от фрикционов, которые, в свою очередь, усиленно изнашиваются от дерготни в пробках. У меня это 50% пробега. Средняя скорость - 15-17км/ч. Например, в плунжерных парах дизеля вообще никаких задиров нет, а появляется только блеск вместо матирования и под замену.

Вот. Согласен с мнением полностью. Видать фрикционная пыль работает с маслом как абразив/пескоструй и изнашивает себе клапана. Магнитом она не улавливается, фильтр тонкой очистки всеж, видать, не на весь проток, да и поры бумаги могут пропускать....иначе как объяснить темный налет на корпусе сеточного фильтра и поддоне?
Пробки, перегревы - получаем истирание/подгорание фрикционов и пыль в масло. И все, процесс усиленного износа клапанов пошел. Следующий шаг это избыточное кол-во продуктов износа на магнитах (металлическая пыль). Следующий шаг уже крупные частицы - стружка с ремня/конусов. Жизненный цикл закончен.
Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 13:57) *
[attachment=23962:89D1FEFD...B41CDC89.jpeg]
[attachment=23963:B8123336...49A05494.jpeg]
[attachment=23964:BDF07254...37039F34.jpeg]
[attachment=23965:A5E9165E...2855BFCF.jpeg]
Видите разницу? Первые три фото - моя коробка.

На первых трех фото рабочий износ. На четвертом коробке кирдык. Явно, при начале проблем (когда опомнились), здесь пытались отмыть магниты/поддон и заменить масло. Поэтому здесь чистый ежик без мелких фракций (ила/грязи при нормальном износе). Но было уже поздно, это ничего не дало, ремень уже дерет шкивы.
Цитата(SAiD @ 20.11.2019, 14:16) *
У первых трёх всё ИМХО одинаково это пыль от фрикционов, а на четвертой ежики, только помельче чем обычно их "рисуют" и это уже металл. И в четвёртой же вроде как уж совсем логично коричневая пыль(взвесь) по всему поддону которая по моему скромному незнанию и не должна магнититься...
Так вот и спрашиваю как может магнититься пыль от фрикционов??

Да не фрикционная это пыль! Что ей делать на магнитах? Это металлическая пыль от естественного износа. Фрикционная пыль практически вся циркулирует вместе с маслом. Именно она и дает коричневатый цвет несвежего/грязного масла и потемнение фильтра. И именно она и запускает (является первоначальной причиной) процесс ускоренного износа клапанов гидроблока со всеми вытекающими далее последствиями. Думаю так.

Сообщение отредактировал Van_Van - 20.11.2019, 17:59


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 20.11.2019, 18:07
Сообщение #4998
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2853
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(Van_Van @ 20.11.2019, 17:11) *
На первых трех фото рабочий износ. На четвертом коробке кирдык. Явно, при начале проблем (когда опомнились), здесь пытались отмыть магниты/поддон и заменить масло. Поэтому здесь чистый ежик без мелких фракций (ила/грязи при нормальном износе). Но было уже поздно, это ничего не дало, ремень уже дерет шкивы.

Да я ни к этому, где ёжики, а где нет.
Вот я к чему
Прикрепленный файл  CBCF7140_B291_4B9A_A50D_981C78D3D5BB.jpeg ( 16,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Когда магнитится горбом - хорошо, когда впукло магнитится - нужно пристально бдить за коробкой.


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Van_Van
сообщение 20.11.2019, 18:20
Сообщение #4999
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 177
Из: Ростов-на-Дону

В клубе с: 17.10.2019

Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 18:07) *
Да я ни к этому, где ёжики, а где нет.
Вот я к чему
Прикрепленный файл  CBCF7140_B291_4B9A_A50D_981C78D3D5BB.jpeg ( 16,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Когда магнитится горбом - хорошо, когда впукло магнитится - нужно пристально бдить за коробкой.

Когда впукло, то ты впух? smile.gif Ну не знаю...все же думаю, что это связано с магнитными полями....или, например, когда пыли мало, то она начинает копиться на углах магнита, а потом, когда ее уже больше, она начинает собираться в горбики....хз....главное чтобы не было крупных блестящих частиц. А бдить за коробасом надо всегда. Разве факаный джатко дает повод расслабиться? Получив хоть раз 0886 ... это как шрам на сердце после инфаркта smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 20.11.2019, 18:22
Сообщение #5000
НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1577

В клубе с: 23.5.2018

Но причем тут случай субмурано? Ну пыль фрикционная, ну изнашивает она гидроблок, и что? Авто из-за этого колом встало? 1000% нет. Причина другая, будем ждать другого подобного случая, где не свалят всё на изношенный гидроблок.

Тем более мы даже не знаем в каком количестве было у него этой пыли, но явно немного, раз масло чистое.

Сообщение отредактировал ODS - 20.11.2019, 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
261 страниц V  В начало Назад 248 249 250 251 252 Вперед В конец 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 25.1.2020, 20:36