Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
История благодарностей участнику vlad2engine. Спасибо сказали: 79
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
15.9.2018, 21:01 Коррозия кузова
Ржавчина
Цитата(serairg @ 15.9.2018, 21:40) *
Пробег 11000 км, авто стоит в гараже с постоянной принудительной вентиляцией. Буду следить, если дальше больше будет, наверно придется избавляться((( Охренеть за такие деньги такое качество. У кого еще есть ржавчина, в каких местах? Хром накладки на дверях тож кстати стал вздуваться по чуть чуть

Если ничего не предпринять - конечно будет прогрессировать ржавчина. Трещины в ЛКП есть, начало положено. А впереди зима с "чудесными" дорожными реагентами. И бесконтактные мойки с несмываемой полностью щелочью.
Вспоминается "джентльменский" набор услуг ВАЗовских сервисов конца прошлого века: герлен, Мовиль, поднятие бамперов)))
Как бы в ценник под 3 миллиона качественный антикор и тотальная предпокрасочная обработка сварных швов герметиком должны входить по умолчанию. А можно было и на оцинковку не пожадничать заводу за такой-то ценник!! Не разорились бы.
"Экономия на булавках", снижение себестоимости за счет использования откровенного дешмана при выборе материалов и технологий - к сожалению, общемировая тенденция на сегодняшних новых машинах. И чем новее модель, тем сильнее эта "экономия" вылазит!
SAiD
21.4.2018, 0:15 "Стучат пальцы" кто помнит?
Был такой звук
Друзья, не сочтите всезнайкой, но ни клапаны, ни пальцы не при чем. Равно как и уровень масла с зазорами в клапанах. "Звон пальцев (клапанов)" - это банальная детонация. Характерный звон возникает из-за возникновения взрывной волны в цилиндре, отражающейся от его стенок, днища поршня и камеры сгорания.
Присоединяюсь к вышеизложенной рекомендации о смене топлива. Это прежде всего. В пору езды на бензине (до установки ГБО) я заливал исключительно 98-й, услышав неоднократно детонацию на 95-м. Возможно, просто дерьмовый 95-й попался, но я решил перестраховаться. Потому как последствия этого "звона" знаю не понаслышке по ремонтной практике.
ilya1977
17.4.2018, 21:01 Стуки в двигателе.
Цитата(robert-k@inbox.ru @ 17.4.2018, 21:52) *
Добрый вечер!
Да, понимаю что попал. Но когда брал (можете не поверить, уже не первую машину покупаю) при запуске двигателя не было стука, двигатель работал ровно, как надо.
А что, может и распредвал так стучать?

Продавец в вашем случае, очевидно, просто "слил" машину с полумертвым мотором. Мог "подкинуть вкладыши", как вариант. Чтобы отдать в хорошие руки хватит и такого "ремонта". И звук на момент продажи будет отсутствовать.
Лично мне стучащие распредвалы на VQ35 не попадались. А вот со стучащими шатунами - каждый первый)
И по характеру стука (обороты, где он максимален) это больше всего на шатун похоже. Классические признаки.

Список на почту закинуть?
robert-k@inbox.ru
17.4.2018, 20:40 Стуки в двигателе.
С новым валом вообще спешить не нужно. Есть ремонтные размеры под шлифовку.
Да, это все пркладки и сальники, кроме заднего сальника коленвала и нескольких резиночек.
Какой-то сбой у них. Наладят все. Давно пользуюсь этим ресурсом, очень доволен.
Ничего страшного, сильно не отвлекаюсь - у меня ноутбук на верстаке стоит, я от собираемого мотора далеко не отхожу)
Супруге не стоит сильно расстраиваться. Это всего лишь железяки, да к тому же весьма недорогие. К счастью, это не Субару/Хонда/Мицубиши, или Мерседес, не к ночи упомянут будет)))
robert-k@inbox.ru
17.11.2017, 0:51 Нужен совет в покупке или НЕ покупке
помогите
Приветствую будущего мурановода!))
Для начала хочу возразить одноклубникам, утверждающим, что "в такой бюджет живого Мура не купить". То есть, исправного, не требующего немедленных серьезных вложений, ремонта. Камрады, даже если бюджет удвоить, беспроблемность вашего Мурано останется категорией скорее философской, чем технической. У вас не будет НИКАКИХ гарантий отсутствия масложора, глюков вариатора, или от скоропостижно сдохшей раздатки в ближайшей перспективе. Вы не будете даже примерно представлять себе остаточный ресурс агрегатов и узлов. И сверху уплаченных 500++ килорублей вы с большой долей вероятности инвестируете в свое "живое" приобретение еще пару сотен. Чтобы сделать ваш автомобиль реально беспроблемным на долгую перспективу. Тот же Z51 имеет еще более "жидкий" вариатор, о каких устраненных заводом косяках речь? При этом ценники стартуют с 700-800 тысяч. Свежее год? Ну да, это серьезный аргумент..
Другими словами, беспроблемный автомобиль, Мурано в частности - это машина, купленная НОВОЙ в салоне в период действия гарантии. Либо тот же Мур, пусть и первого поколения, но после ревизии "от бампера до бампера" с заменой всех расходников и ревизией агрегатов.
Дмитрий, во-первых хочу вам сказать, что 350р - это не цена Мура с проблемами вариатора. С неисправной коробкой ценник ему - 250 потолок.
Я купил Z50 2004г со стучащим двигателем за 200 тысяч. Вариатор будет разобран вместе с мотором на молекулы. Все, что нужно заменить - будет заменено или отремонтировано. Пока по косметике его привел в порядок - практически полностью перекрасил кузов (небитый и некрашеный до меня), заменил лобовое, решетку радиатора, не удержался от покупки новых шильдиков)) - старые зацвели от проклятых московских реагентов. Незаметно влетела еще соточка в Мурано)
Ожидаемые вложения в мотор и коробку оцениваю +- в 250 тысяч. Мотор отремонтирую сам, вариатор отдам знакомому специалисту-"автоматчику". Также самостоятельно сделаю капитальную антикоррозийную обработку - днище без дыр, но коррозия конкретная, особенно сзади. К слову - на личном опыте не советую вам брать Мурано из Москвы и Питера. Эти города уничтожают технику треклятыми своими реагентами. Для склонного к коррозии Ниссана это особенно критично.
Пусть мне Мур даже в 550-600 тысяч "под ключ" встанет, меня это не смущает. Зато я буду знать, на чем езжу и откуда чего ожидать. Основные агрегаты будут капитально отремонтированы, кузов приведен в порядок во всех отношениях, подвеска также пройдет полную ревизию. Сколько потеряю в случае продажи? Немало. О "выходе в ноль" и речи не может быть. Но о продаже и мыслей нет, иначе не стоило начинать.. Мур - не та машина, которую есть смысл брать "покататься и продать". Это для души. Вот когда она говорит "надо" - только тогда имеет смысл такая покупка.

Мой совет вам, как потенциальной жертве муранозависимости))) - покупая Мурзика за 200..300 тысяч будьте готовы вложить в него еще как минимум столько же для доведения до почти идеального состояния. Не единовременно, но в течение года-двух - почти наверняка. Если вас не пугает такая перспектива - добро пожаловать в наши ряды.
Dmitry-Iv
8.9.2017, 16:23 Специализированный автосервис Ниссан "Фонис"
Ремонт,диагностика ниссан инфинити.
http://prontoauto.ru/podbor-po-avto.html?c...years%5B%5D=887

Название Количество Цена за единицу Сумма
Проставки передние алюминиевые для увеличения клиренса лифт +35...40 мм AL2032-30
1 1250 руб. 1250 руб.
Проставки задние полиуретановые для увеличения клиренса лифт +35...40 мм PU1045-30
1 1950 руб. 1950 руб.
Проставки задних амортизаторов полиуретановые (удлинители) PU12006-30
1 1600 руб. 1600 руб.
Вес товаров: 1.645 кг

Итого:: 4800 руб.
Стоимость доставки:: 0 руб.
Стоимость упаковки: 50 руб.
Всего к оплате:: 4850 руб.

Купил комплект себе.
zxcvb71
4.9.2017, 18:24 Кто выбивал катализаторы?
убрать катализаторы или нет?
Цитата(Ниссашка @ 4.9.2017, 17:23) *
Теперь я думаю, часто ли бывает так, что рассыпается только один кат?

Бывает. И как правило, это на правой стороне случается, со стороны раздатки, так сказать. Именно этот катализатор накрывается медным тазом в первую очередь почему-то.
В любом случае, лучше удалить их раньше срока, чем позже. Дешевле выйдет на порядок.
matrica
30.8.2017, 18:13 мурано Z50 в идеале, дорого)
Возраст и пробег - дело десятое. Куда важнее фактическое состояние машины. Более свежие - совсем не значит более беспроблемные.
Эксклюзивный Мур по цене Лада Веста в не самой упакованной комплектации. Да не оскорбится ТС таким сравнением!))
turbina, этоя, matrica, 71100, zxcvb71
13.8.2017, 14:05 Полный привод и все что с ним связано
или "Как крутить пятаки на Мурано?"
Цитата(влад11 @ 6.8.2017, 20:31) *
Неа не получишь. Скажу большее! попой чувствую когда машина в режиме 2WD, а когда 4WD... В первом случае ощущение что машина полегчала и разгон веселее идет, а во втором тяжелее разгон берет. На счет экономии ничего смешного она реально есть, в прошлом году проехал 20 000км. думаю не сложно подсчитать сколько сэкономил. Да и фиг с этой экономией, просто машине жизнь немного облегчили- это уже не плохо.

Если бы на Муре был "честный" Full Time, то сравнение в недоприводом было бы более корректным в плане экономии топлива.
Что дает удаление предохранителя? Что с ним, что без него Мур - это переднеприводный автомобиль с иногда (крайне редко в каждодневной езде) подключаемой задней осью. Кардан, раздатка и задний мост с приводами крутятся ВСЕГДА, забирая некоторую мощность. Единственное - момент не передается на заднюю ось. То есть, почувствовать разницу в динамике с предохранителем и БЕЗ него - это даже не вопрос чувствительности _опы водителя. Чисто психологический эффект. Вроде более мягкой, комфортной езды после мойки, или замены масла)
@ндрейк@
4.8.2017, 20:24 мурано Z50 в идеале, дорого)
На самом деле абсолютно адекватный ценник. Мурано hand-made в полном смысле слова. Даже от просмотра фоток удовольствие получаю! С отличным вкусом все сделано!
Eric_Lindros, этоя, matrica, Vadim033
2.8.2017, 0:23 Полный привод и все что с ним связано
или "Как крутить пятаки на Мурано?"
Цитата(DmitriyT @ 1.8.2017, 22:49) *
Начал очковать заходить в повороты с ограничением 40 на 60+, думал чисто передний работает, захожу в натяг, на газу выхожу, а если тут жопу чуть подтолкнет можно улететь в кювет scratch_one-s_head.gif


Можно улететь на самом деле.. Вот в этом-то и минус серьезнейший всех автоматически подключаемых задних/передних осей. Машина в самый неподходящий момент может резко изменить свое поведение в скользком повороте, например. Когда такой "помощи" никак не ждешь. Потому, на мой взгляд, крайне полезная штука - возможность ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ этой медвежьей услуги бортовой электроники. Если не ошибаюсь, схема уже есть. Не выдергивая никаких предохранителей..
И дело не в экономии топлива на мифический литр/100км - об этом смешно просто читать, когда обсуждаем бензиновый кроссовер 3,5 V6 - а скорее о безопасности.
Для одержимых экономией в самом сказочном случае литра на 100км можно посоветовать чуть аккуратнее с педалью газа обращаться - и эффект даже больший можно получить)) Либо перевести машину на пропан и вообще забить на расход)
Самый лучший привод на мой взгляд - это постоянный полный. Честный Full Time без всяких там вискомуфт. Пусть это будет стоить пары-тройки лишних литров на сотню. Обязательно будет. Да и по фиг. Зато знаешь, что машина пройдет поворот стабильнее любого недопривода. И абсолютно предсказуемо. Не говоря уж о движении по скользкой дороге.
maxY
23.7.2017, 20:10 Решил... или нет... Беру Z50
Муки выбора
Цитата(Evgen_36 @ 22.7.2017, 21:58) *
Спасибо
В среду пригоню в Воронеж. Создам тему - отпишусь о впечатлениях. good2_002.gif

Легкой дороги и добро пожаловать в дружную компанию! good2_002.gif
этоя
20.7.2017, 18:23 Уважаемые, помогите советом!
Выбор и покупка
Цитата(субмурано @ 20.7.2017, 17:26) *
Стоит брать - очень много комфортной машины за очень недорого. Пассажирскую дверь с водительского сиденья только баскетболист откроет. Сел как-то в Кодьяк посмотреть, а там салон уже сантиметров на 20. Что до вариатора и раздатки, то, конечно, все от предыдущего хозяина зависит, но опять же все ремонты в скидку забиты. Лучше Мурано только очень дорогие авто того же класса.

Категорически поддержу коллегу!))
После продажи моего первого Мура (Z50) была мысль купить кроссовер от любимой Тойоты. Сел я за руль Харриера 2000г (праворульный Lexus RX300).. Ощущение первое: замуровали демоны! unknown.gif
Та же самая Калдина практически, только лифтованная.. И не прельстила меня надежность с относительно недорогими запчастями. Мосле Муранчика такой кроссовер с куцым салоном на фиг мне не нужен. Вылез из Харриера и больше не смотрел в сторону "конкурентов")
Спустя пять лет подвернулся почти идеальный для меня вариант - Z50, опрятный, в прекрасном состоянии салон, кузов с незначительными косячками, но полностью в родной краске и стучащий мотор ("семечки" для меня). Больше никаких продаж!!))) Альтернативы даже примерно похожей реально нет в его ценовом сегменте. Никакие страшилки не заставят меня изменить ориентацию sarcastic.gif
Два года за рулем "первого" Мура не прошли даром. Любофф навеки!))
besson1971, этоя, Slava929
19.7.2017, 20:37 Коррозия передней части крыши
Цитата(-Илья- @ 19.7.2017, 21:08) *
Не ну 95 год,это уже больно.... а так Ниссан и Мазда - почему то ржавеют быстрее. У друга шестёрка Мазда ЖЖ 06 года,так там вообще мрак просто,арки,пороги,двери..

Хонда с Мицубиши как бы не активнее еще ржавеют, как минимум не отстают от Ниссана)
Так этот 95-й год, Тойота, не нюхавшая Мовиля, даже не думает загнивать)))
У нашего маляра тоже Мазда середины 2000-х годов, арки задние в дырках..
Пришел к выводу: иномарка иномаркой, а дополнительный антикор скрытых полостей нужен обязательно. Не делают его нынче толком. (Как и шумоизоляцию, кстати)
Места, подверженные пескострую - антигравийной пленкой.
-Илья-
16.7.2017, 19:31 Мурано z50
Изучение спроса
Цитата(Slaer2001@mail.ru @ 15.7.2017, 0:26) *
...вы можете купить машину и за 500 и за 600, но это
суко Мурано, и нет таких машин без вложений, Вам напоют все,
что угодно, чтобы сбагрить Вам автомобиль
Не верьте в маленькие пробеги!...

Согласен более, чем полностью!
Slaer2001@mail.ru
10.7.2017, 13:18 Жор масло
К чему готовится
Цитата(LexaTim @ 2.5.2017, 4:28) *
Не бывает старых моторов,если сменить масло на более густое ,то да жрать будет меньше,но и смазка мотора будет хуже.Масло каналы то не расширились от старости.5w30 положенно нашему мотору и не стоит экспериментировать .

Каналы действительно не расширились - их пропускной способности хватает с избытком. Увеличиваются зазоры в парах трения. А также расход масла через те же потерявшие эластичность сальники клапанов. И вот здесь увеличение вязкости масла при рабочей температуре как нельзя кстати.
Вадим57
12.5.2017, 19:15 Нужно-ли менять маслосъемные колпачки?
Дымок и расход
Цитата(Rrromanstein @ 12.5.2017, 11:57) *
У нас лампочка светит , если уровень низкий? Вдруг прозеваю.

Светит, светит! Красная такая "леечка".. Датчик снятия двигателя, я ее называю))))
Вот именно благодаря отсутствию датчика уровня масла у Ниссана/Инфинити в России создано немало новых рабочих мест smile.gif
Только щуп. Серьезно прозевать уровень - ошибка сапера. Результат почти мгновенный.

-Илья-
4.5.2017, 12:46 Оригинальный правый нижний рычаг передней подвески на Z50
Цитата(Fedor22 @ 4.5.2017, 13:16) *
сам поди делаешь их))). нет такой цены на оригинальные рычаги!


Конечно, сам делаю! Зачем было палить контору?)))
Нет на Эмексе/Экзисте - не значит нет вообще..
Обращаю внимание: В НАЛИЧИИ в Москве!

https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber...ata=54500-CC40B

смотри 18-ю строку!
димон попов 35
23.4.2017, 23:39 Помогите спасти Мура...!!
... он пока еще живой...(
Цитата(murasha @ 22.4.2017, 19:02) *
точно - слышно очень хорошо
если б я умел сюда видео выкладывать - я бы выложил.
но тут дело не в том - хочется поменьше этих экспириментов - чтоб не ушатать движок.
Ды и ехать надо опять - на месте очень долго надо ждать этого эфекта.. )

Эксперименты такие закончится могут очень печально - вслед за шатунными произойдет проворачиванием КОРЕННЫХ вкладышей. Что резко увеличит бюджет ремонта, либо сделает его невозможным.
Просто слейте моторное масло в чистую тару и посмотрите наличие металлической пудры и стружки. Вам сразу многое станет понятно. Зачем все эти танцы с бубном??
dynapak, -Илья-, murasha
23.4.2017, 23:30 Помогите спасти Мура...!!
... он пока еще живой...(
Цитата(murasha @ 22.4.2017, 16:40) *
не, не помогло - выехал только что проверил - опять заглох
щас у забора стоит, остынет, загоню в гараж - буду все таки дальше копать что за нахрен ))
еду прям мощности нету вообще, еле еле, проехался - бац и опять глохнет (на тросу приехали).
А по поводу воздушной пробки я и склоняюсь - по этому и ищу схему как устроена система охлаждения, сам то принцип везде одинаков - можт помпа рассыпалась не крутит там чего - хз, загоню - разберу, - отпишусь.
пока что пишите кто чего думает ! )


Если "сервисмены" пользуются терминами типа "проср@ться" и таскают машину с вариатором НА ТРОСЕ - с такими инвалидами умственного труда нужно расстаться и как можно быстрее. Пусть грантоприоры чинят, не отвлекаясь на неведомое..

Не очень понял, зачем рекомендуют подключать сканер и читать ошибки, если загорается лампа аварийного давления масла в двигателе и имеются посторонние звуки? Не проще ли подключить механический манометр и посмотреть, что в реальности с давлением? Открутить масляный фильтр, вскрыть его и посмотреть наличие/отсутствие металлических частиц. Снять малый поддон, наконец. Элементарно снимается за 15 минут. Есть стружка (а по описанным симптомам она скорее всего будет) - мотор на стапель. Понятно и закономерно, что после прогрева то немногое, что от давления масла осталось за счет снижения вязкости исчезает, загорается лампа. При таком полусухом трении идет резкий рост температуры деталей.
Каты удаляются сразу верхние. Удаление нижнего с оставлением верхних - очередной ляп мегаспециалистов.
Если обобщить - на мой взгляд, не нужно тратить время на поиск волшебных пузырьков в системе охлаждения, когда у вас горит лампа аварийного давления масла и мотор издает характерные звуки.
И на тросе ее не вздумайте больше таскать, если не хотите бюджет оживления Мурзика рублей так на 100 увеличить.
dynapak, -Илья-
8.2.2017, 0:33 Подскажите СРОЧНО СРОЧНО
Замена антифриза
Цитата(yusia @ 7.2.2017, 17:27) *
Ребята подскажите пожалуйста. Сегодня снял радиатор для чистки со сменой антифриза. Но слилось всего около 6.5 литров. По мануалу должно быть 10 литров. Вопрос как слить еще остаток??? Спасибо!


Сливная пробка на блоке находится ниже генератора, на передней плоскости блока ("смотрит" в лонжерон).
Я обычно отсоединял патрубок от охладителя моторного масла. Порядка литра еще сольется. В любом случае 10 литров вы не сольете. Есть еще печка, патрубки и охладитель масла варика.. Да и смысла выжимать из мотора последние капли нет.
LexaTim, vovaniuskos
19.1.2017, 12:05 Сколько смысла в ремонте двигателя при пробеге 200 000 км
Цитата(Live @ 19.1.2017, 8:53) *
Спасибо за мнения. Решил делать. И следовательно другой вопрос где можно недорого закупиться? На экзисте что-то дорого получается.

https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber...data=A20108J172
Здесь покупаю. Эмекс с Экзистом отдыхают.
Live
18.1.2017, 23:05 Сколько смысла в ремонте двигателя при пробеге 200 000 км
Цитата(Live @ 16.1.2017, 18:51) *
Привет мурановоды!
Нуждаюсь в небольшом совете целесообразности ремонта двигателя моего мура. Авто 2004 года с пробегом 210 тысяч км. Проблем по двигателю 1, потребляет масло 0,5 литра на 1000 км. В остальном всё хорошо, заводится в -30 с первого раза, посторонних шумов никаких нет, работает ровно/стабильно.

Есть ли смысл его отремонтировать пока не начались более серьёзные проблемы, для продления срока службы? Поменять кольца/вкладыши/колпачки/цепи/натяжители... и т.п. Без расточки блока. Как часто на таком пробеге этого не требуется?

Смысл в том, что есть возможность ремонта за бесплатно, у брата своё сто, только стоимость запчастей. Почему волнует этот вопрос ещё, собираюсь переехать в другой город, там уже не будет возможности бесплатного ремонта.

Не хочется попасть в ситуацию, что при разборе окажется, что надо точить блок и как следствие бОльшие затраты на поршни и на саму расточку или с коленвалом может что вылезет.

Если вы ремонтировали двигатель на таком пробеге, скажите как обстояли дела с цилиндрами и коленом?


Смысл отремонтировать однозначно есть с учетом того, что вы не планируете с Мурзиком расставаться в обозримом будущем.
Затраты на поршни совсем не такие значительные, чтобы переживать по этому поводу. Они дешевле грибов стоят: 2000р за штуку. Плюс комплект колец (+0,20) 4100р. На Тойоту и то дороже! Вероятность того, что через 200 тысяч км пробега поршни будут в хорошем состоянии весьма мала. В частности, изнашивается канавка первого кольца. Зазор канавка-кольцо (по высоте) более 0,10 - однозначная замена. Напрямую этот зазор влияет на расход масла.
С коленвалом, пока не случится острое масляное голодание, ничего не произойдет. Не доводить дело до победного стука - еще один довод в пользу "профилактического" ремонта при наличии повышенного расхода масла. Победить расход масла "только заменой сальников, чтоб не лезть к кольцам.." во-первых мало реально, во-вторых надо отчетливо представлять себе трудоемкость этой операции именно для VQ35. Разобрать пол-мотора для того, чтобы ПОПРОБОВАТЬ вылечить жор масла..
Разумеется, окончательный вердикт возможен только после разборки и дефектовки. Но пугаться замены поршней и расточки блока в любом случае не стоит. Был бы станочный парк достойный и исполнитель с прямыми руками.
Live
11.1.2017, 19:02 Бу каты
Цитата(vologda @ 11.1.2017, 9:11) *
А вот запах ни как уж не приемлем. Да и по газоанализатору все зашкаливает.

Я в свою бытность мурановодом без катов ездил. И на бензине и на пропане более чем приличный запах. (Кстати, даже "чек" не горел) Уж не хуже нормально работающего отечественного "бескатового" авто - точно. Реально нормальный, совершенно не вонючий был выхлоп! Чего не скажу о Мерседесах -вот там реально без катов "газенваген" получается. Даже после программирования под "бескат". Дышать нечем.
В качестве безопасного для движка Мурзика и приемлемого для обоняния компромисса предлагаю поставить (оставить, если стоит) третий (нижний) катализатор. Он не напакостит движку и однозначно защитит мать нашу природу)
LexaTim
11.1.2017, 4:46 Бу каты
Цитата(LexaTim @ 9.1.2017, 18:01) *
Мужики ,может есть какая то возможность состояние Бу катов.Просто хочется поставить все каты от z51 ,но вот стоит или нет пока незнаю.

А для чего? Взвести "часовой механизм" и ждать, когда "рванет" и мотор получит смертельную порцию керамической крошки? Я бы даже новые ставить не стал. В конце концов, и звук и запах выхлопа вполне приемлемые без них. Смысл еще один потенциальный геморрой добавлять, коих и так у Мурано хватает?
LexaTim

3 страниц V   1 2 3 Вперед
Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 17.10.2018, 7:02
Design by: IPB Skins & Web Hosting