Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
История благодарностей участнику vovexe. Спасибо сказали: 1095
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
27.1.2020, 1:58 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(AndreyPl @ 25.1.2020, 11:58) *
Кому-нибудь удалось с помощью CVTz50 поднять обороты двигателя на Z52?
Прогрет, перезапущен, но пишет, что не удалось изменить.

Все еще непонятно что там происходит. Вроде бы блок управления говорит что функция такая есть, но при собственно попытке изменить обороты - результат постоянно "не удалось".

Цитата(sot_cti1 @ 26.1.2020, 19:22) *
У меня идентификатор появился, но последняя буква отличается, получается у вас более поздняя версия? У меня 31036-1AV0В. Возможно его можно будет перепрошить на более позднюю версию.

[attachment=24318:snap000294.png]
В каталоге экзиста 31036-1AV0E это "заменный код" для 1AV0C и 1AV0D (и, может быть, потенциальное обновление прошивки), но не для 1AV0B. Так что 1AV0B может оказаться и необновляемой.
sot_cti1
12.1.2020, 23:33 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(mark62 @ 8.1.2020, 19:28) *
обратившись к статистике по поводу степмотора был озадачен отсутствием статистики по этому параметру. (в файле CVTz50_params данные присутствуют с момента установки проги) . в графиках статистики по всем параметрам доступно с апреля 19 по январь 20, а в статистике 4/4 доступно только с мая 19 по октябрь 19 .
при этом все месяцы степа 4/4 по "0"кроме октября. в экселевском файле "4" присутствует ежемесячно.

Наличие "4" в экселе недостаточно. Там должны соблюдаться несколько условий для того чтобы эти четверки учитывались, и при плавной городской езде все необходимые условия могут оказываться выполненными довольно редко. Были когда-то похожие вопросы: http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry240168 , http://clubmurano.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=301172 .


В ближайшие дни начнет прилетать свежая версия cvtz50 1.51. Основные изменения:
- В "информации о вариаторе" добавлен идентификатор TCM (фактически это версия прошивки блока управления вариатором, по которой можно ориентироваться при проверке наличия обновлений). Функция пока с пометкой "экспериментально" - пока нет уверенности что версия читается на всех машинах.
- Для z51 добавлено чтение ошибок двигателя, которые ранее при некоторых условиях не были видны в cvtz50 (например, в ноябре-декабре тут обсуждалась P0011). Эта функция теперь всегда работает при чтении ошибок двигателя через кнопку "Ошибки двигателя / Сброс", но в режиме мониторинга изначально отключена так как замедляет обновление данных. Для режима мониторинга ее можно включить в Меню->Настройки->Мониторинг->"Углубленный поиск ошибок двигателя Nissan" (период обновления данных увеличится на 0.5-1 секунду).
- Виджеты теперь можно временно скрыть через кнопку в области уведомлений андроида; добавлено несколько параметров в список того что можно выводить в виджетах
krufel, SAiD, petrovich, evgenos, Lumina, r7rbb, Anders, Ugra, Van_Van
7.1.2020, 17:48 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Shostik @ 31.12.2019, 23:56) *
Можно ли в раздел "информация о вариаторе" добавить чтение версии прошивки ТСМ с выводом полного индекса прошивки блока?
вот такую инфу, в общем
https://autodata.ru/upload/articles/2017/11/cvt/image005.jpg

Да, это довольно важная информация, учитывая то что на свежих коробках более свежие прошивки могут снижать износ.
В общем-то для вывода версии прошивки в cvtz50 почти все готово, но надо проверить, читается ли оно корректно после обновления прошивки. Есть тут кто-нибудь, кому точно прошивку обновили, и известен номер версии, до которой было сделано обновление?
Да и было бы неплохо составить список устаревших версий прошивок.

Цитата(r7rbb @ 1.1.2020, 17:10) *
Шото. Ездию .. и стал замечать что при степ4
Показывает 100% но давлений нет сколько не стоять....
Но степ 4 становится постоянно.
Это глюк?? Стоит мониторинг двигателя.

В этих тестах разные условия для учета процентов и мин/средн давлений. Так что на экране можно встретить как проценты со звездочками на месте давлений, так и одни давления со звездочками вместо процентов.
Если включить мониторинг только вариатора, то будет выше вероятность того что программа заметит подходящие условия для каждого из этих тестов.
Lumina
24.12.2019, 1:50 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Ugra @ 23.12.2019, 15:49) *
В воскресение встретил владельца мурано. ELM и cvtz50 у него нет, решили моими продиагностировать варик.
После этих испытаний, я вечером залез в статистику на cvt50 у себя и увидел (1 скрин) счетчик 38644, было 1093.
Как откатить обратно или обнулить счетчик старения при условии что cvtz50 не дает сделать это (2 скрин) предлагает только от либо 50С либо 90С считать

Ага, cvtz50 не отличает свою машину от машины соседа, и счетчик за конкретный месяц будет показывать максимальный, который в этот месяц был увиден.

Исправить можно, поправив руками цифру в резервной копии статистики:
1. На экране статистики, открыть меню, выбрать экспорт/импорт, затем Экспорт
2. На карте памяти появится файл cvtz50_stats_backup.dat, его нужно открыть текстовым редактором, найти там число 38644, заменить на 1093 (перед этим стоит скопировать файл куда нибудь еще на случай если с первого раза правильно исправить его не получится), сохранить
3. На экране статистики, открыть меню, выбрать экспорт/импорт, затем Импорт
4. Перезапустить cvtz50, в статистике должно быть видно исправленное значение

Пока cvtz50 не умеет отличать свою машину от чужой, чтобы предотвратить смешивание статистики, перед подключении к чужой машине можно делать статистике Экспорт, а после того как с ней закончили - сделать обратно Импорт (только не перепутать).

Цитата(Shostik @ 23.12.2019, 18:15) *
из главного меню программы, долгое нажатие на кнопку "счетчик".

В статистике это кстати счетчик не сбросит, сброс отразится уже в статистике следующего месяца

Цитата(Shostik @ 23.12.2019, 23:15) *
Можно ли в каком-либо виде сделать показания токов соленоидов вариатора? не только ток соленоида блокировки, а всех. Как и напряжения датчиков etc. Может не на основном экране, а только в виджетах. Вообще, дельная идея на мой взгляд - сделать именно в виджетах расширенный список параметров.

Да, будет такое.
maks pain, Ugra, Van_Van
1.12.2019, 3:12 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 1.12.2019, 1:35) *
калибровки гидроблока А полностью не совместимы с гидроблоком В.
А вот калибровки гидроблока В, лучше работают с гидроблоком А.

А разница-то получилась очень значительная. Все больше верю в то что можно слепить калибровки, которые могут улучшить давления [, компенсировать какую-нибудь степень износа, продлить агонию].
Логи цвтз все еще выключены? По ним потом можно было бы посмотреть конкретные значения калибровочных параметров, насколько они отличаются...

Цитата(Van_Van @ 28.11.2019, 17:11) *
а нельзя ли добавить в свтз50 счетчик разницы вторичного целевого и текущего давлений? Куда-нибудь его воткнуть на экране. Для диагностики состояния до появления 0886 было бы полезно отслеживать разницу.....

Для этого на экране есть синие столбики, и столбики для вторичного целевого и фактического давлений находятся рядом. Т.е. по факту для разницы давлений есть такой ненавязчивый графический индикатор. Правда, это только для вертикальной ориентации экрана, а при добавлении горизонтального экрана эта задумка потерялась.
[attachment=24047:snap000279.png]
Van_Van
28.11.2019, 15:49 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 28.11.2019, 9:30) *
а нельзя ли в свтз50 сделать возможность выбора (отключения) пидов из блока ECU? Скорость работы не радует...я бы оставил только t антифриза и время впрыска может....если бы остальное была возможность отключить, то скорость опроса бы возросла....

Намерение сделать все параметры настраиваемыми есть. Но при мониторинге вариатора и двигателя вместе, из двигателя и так почти ничего не читается кроме температуры, уровня топлива и пары параметров для расхода. Дальнейшее сокращение практически не повлияет на время. БОльшая часть задержки приходится на переключением между блоками.

Цитата(vologda @ 28.11.2019, 12:24) *
Одновременно по разным протоколам в Torque читать наверно не получиться.

Если бы у меня несколько лет назад получилось настроить торк на чтение всего сразу, cvtz50 не было бы. Но пришлось пойти сложным путем smile.gif

Цитата(Lumina @ 28.11.2019, 13:06) *
почему cvtz не видит 0021? Дело было так: прикупил ланч ломаный, воткнул и тот увидел 0021. Втыкаю обратно cvtz - 0021 нет, втыкаю ланч обратно - всё в порядке, 0021 на месте. Чека на приборке не было, может быть в этом дело?

Непонятно. Может быть 0021 была в каком-то особом состоянии "еще не подтверждена" или что то еще. Логов не осталось? Ошибка еще вылазит?
Van_Van
28.11.2019, 1:08 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 27.11.2019, 22:46) *
я правильно понимаю, что данные из блока ECU читаются по 5 протоколу ISO 14230-4 KWP (быстрая инициализация 10,4 кбод), а с блока TCM по 6 протоколу ISO 15765-4 CAN (11 бит ID, 500 кбод)? Поэтому при одновременном чтении из двух сразу блоков идут тормоза, а если только из ТСМ, то скорость хорошая? Т.е. CVTZ50 постоянно переключается между протоколами при чтении данных из двух блоков? Получается к ECU нельзя подключиться по протоколу для шины CAN?

Да, все так на машинах до ~2007-2009 года.
Van_Van
26.11.2019, 1:52 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(r7rbb @ 25.11.2019, 22:25) *
вот вспомнил: а можно чтоб черная и белая тема менялась от времени суток?

Есть такое в списке того что неплохо было бы сделать. Надо будет понять как определять, еще светло или уже темно.

Цитата(r7rbb @ 25.11.2019, 22:25) *
так и думал. понты для малолеток

На самом деле в некоторых случаях полезно, например когда датчик барахлит и стрелка приборки показывает плюс-минус три ведра smile.gif CVTz50 пытается фильтровать показания датчика уровня топлива, и иногда способна на последней половине бака показывать остаток более адекватно чем лежащая на нуле стрелка, и когда CVTz50 показывает 0 - значит уже действительно остался только не учитываемый датчиком остаток.
SAiD
22.11.2019, 18:39 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 22.11.2019, 16:04) *
P.S. Кирилл что-то не отвечает....полковнику никто не пишет, полковника никто не ждееет smile.gif

Кстати почти об этом совсем недавно уже говорилось:
http://clubmurano.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=299980
Van_Van
19.11.2019, 15:46 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(субмурано @ 19.11.2019, 13:54) *
Сейчас посмотрел еще раз - при наборе всплывает cvtz50 pro, а по ссылке уже открывается zvtz50.info за 130р, но не загружается, никак не реагирует на действия.

Тогда что-то не так с google play. Можно звонить в их службу поддержки: 8 800 500-97-26 (Россия)  9:00 - 19:00 (пн-пт).
субмурано
17.11.2019, 6:07 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 16.11.2019, 23:14) *
Гляньте какое низкое давление, не то что у нас при пуске. Вариатор явно свежий, без степ мотора.

Ага, у cvt7 и cvt8 другие цели по давлениям.

Цитата(Van_Van @ 15.11.2019, 20:18) *
нельзя ли еще добавить инфо о двигателе? Когда читаешь ошибки двигателя проскакивает информация об обучении подачи воздуха, еще что-то....так быстро, что прочитать не успеваешь. Можно добавить по максимуму...elec.load, TPS close, прогрев лямбда-зонда и остальные возможные триггеры по двигателю. Было бы очень удобно для диагностики. Спасибо.

Проскакивающее по двигателю, сейчас можно посмотреть если запустить "корректировку оборотов хх" и закрыть появившееся окно с выбором добавляемых оборотов.
В будущем эти параметры переедут в настраиваемый мониторинг двигателя (там перегруженный числами экран давно просится на переделывание).
petrovich, Lumina, Tarach, ODS, Anders, Ugra, Van_Van
15.11.2019, 2:26 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 14.11.2019, 16:28) *
Как бы стереть исторические ошибки... Может есть команда вручную?

Нету команды для этого. ERASE EEPROM был единственным способом, но как мы сегодня увидели - не у всех при этом стирается история. Остается разве что разобрать TCM и обнулить микросхему программатором.

Цитата(Tarach @ 14.11.2019, 16:42) *
- сброса адаптаций CVT
- отключения тех адаптаций вообще нафиг, штоб не адаптировалась
Ну уж если такое можно сотворить. Потому как я понимаю для каждой коробки там свои что ли танцы? Ну я пользуюсь пока успешно, у меня хоть и не Мурана, но Кашкай с мотором 2L и с вариком 011.

Такого не бывает ни для z50/51, ни для j10.

Цитата(Tarach @ 14.11.2019, 16:42) *
выключения евросвета, автоматического омывателя фар, обучений там разных, управления датчиками и их обнуление или коррекция и т.п.

Это уже более реально, мысли такие есть.
Tarach
14.11.2019, 16:48 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 14.11.2019, 15:41) *
О как! И правда не стерлись. Вопрос к Владимиру vovexe: А возможно ли, что свтз50 и сканер дает разные команды на сброс ошибок? Или здесь другой тсм, поэтому моточасы/ошибки не сбросились? Интересное кино.

Команды идентичные. Значит некоторые (более новые?) тсм удаляют калибровки не трогая остального
Lumina, Van_Van
14.11.2019, 13:53 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 12:52) *
Тем более!!!!

В общем повторение - мать учения
1. Нагреть выше 20 oC;
2. Включить зажигание;
3. Перевести рычаг в положение R
4. Нажать на тормоз чтоб загорелись стопы и держать;
5. Нажать на газ от 0.5/8 до половины хода педали (степень нажатия можно проконтролировать через мониторинг вариатора) и держать;
6. "сбросить ошибки вариатора" в cvtz50
7. Запустить cvtinfo и убедиться, что в калибровках нули;
8. Через 3 сек отпустить газ;
10. Выключить зажигание;
11. Включить зажигание и убедиться в том, что в калибровках новые цифры.

Ничего не забыл????


Только 7 и 8 поменять местами
ODS
14.11.2019, 13:36 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 12:32) *
А как в cvtz50 делать подобные пункты 4. Touch ”START (NISSAN BASED VHCL)” on CONSULT-II. ? Или 5. Select ”SELF-DIAG RESULTS” mode for ”TRANSMISSION” with CONSULT-II.?

Не нужны. Эти пункты там только для того чтобы консалт подключился и показал кнопку "сбросить ошибки".

Не помню, писал там или нет: перед выключением зажигания можно запустить "информация о вариаторе" чтобы убедиться что там все очистилось.
ODS
14.11.2019, 12:31 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 11:13) *
Кто-нибудь может подтвердить, что именно после операций по этой инструкции слетают моточасы и вся другая информация?

У меня именно после этого сбрасывались моточасы и исторические ошибки. Счетчик старения - не знаю, он и до того был 0.

Цитата(sot_cti1 @ 14.11.2019, 11:21) *
Диагност у оффициалов сказал дословно - сброс счетчика моточасов это другая процедура (не калибровка), но она так же должна выполняться при замене на новый вариатор по регламенту, но у меня этот шаг не выполнен однозначно т.к. часы соответствуют пробегу авто, а не нового варика, поэтом возникают сомнения и про калибровку.

Спрашивать дилера про моточасы бесполезно, официальный сканер их не показывает (и исторические ошибки тоже).
Lumina, ODS, Van_Van
14.11.2019, 2:07 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 13.11.2019, 21:56) *
Неужели мозг вариатора настолько тупой, что не может сравнить значения, проверить тем ли самым он гидроблоком управляет, и при обнаружении отклонений послать всех куда подальше? Я не верю в эту тупость, хоть убей не верю. Да, то что адаптация может остаться старая, верю, ну и хер с ней, адаптируется заново, но чтобы прям кординально управлять не учитывая особенности гидроблока, не верю. Или просто не хочу верить.

Возможно, были причины лишний раз не читать память гидроблока:
- некоторые типы памяти изнашиваются при чтении (т.е. есть возможность повреждения данных после какого-то количества чтений), в то же время неплохо было бы хранить калибровки лет 10-15-20
- дергать эту память когда она разогрета вместе с гидроблоком до 130 градусов - может быть еще более неблагоприятным
- ну и все таки это технологии примерно 2000 года
Van_Van
13.11.2019, 17:46 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(sot_cti1 @ 13.11.2019, 16:41) *
В разделе информация о вариатора есть моточасы (общие и прогретый двигатель), эти данные с какого блока берутся, с вариатора или двигателя? Вопрос в том, что вариатор был заменён 34 т.км назад на новый, а данные соответствуют общему пробегу авто.

С блока управления вариатором, который не меняют при замене вариатора, но мануалу должны были обнулить чтобы прописались новые калибровки.
sot_cti1, ODS
13.11.2019, 11:42 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 13.11.2019, 9:26) *
А что, а вдруг? Заработает и у нас.

Я проверял, TCM отвечает что не поддерживается это.
Kats, Lumina, Van_Van
13.11.2019, 2:01 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 13.11.2019, 0:40) *
Чем отличается от нашей коробки этот бесовской xtronic

На название xtronic лучше не ориентироваться, под ним скрывается несколько типов. В той цитате главное - "a CVT and a 2 speed planetary", это cvt7 с дополнительной передачей.
Lumina, Van_Van
12.11.2019, 23:44 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 12.11.2019, 20:02) *
Про cvt7/8 потому что есть пункт Clutch point learning? Но он же нас и не интересует. В сканере Консалт 2 такой кнопки нет, а в Консалт 3 уже есть.

В Консалт-3 оно есть, но только для некоторых машин (не зависимо напрямую от Clutch point learning). Не для Z50, Z51, J32.
Цитата(Van_Van @ 12.11.2019, 20:02) *
А обнуление самообучения (Erase learning value) должно же работать на более старых моделях вариатора, как наши. Педальный метод сброса работает на 08 вариаторе точно. Этот алгоритм сброса самообучения для re0f08 работает: https://www.micra.org.uk/threads/nissan-mic...ibration.55197/ Работает ли он на 09 точно сказать нельзя. Люмина пробовал - без изменений.

По этой ссылке чуть ниже пишут "Unique for a CVT the Nissan XTRONIC gearbox is actually 2 gearboxes in the same housing, a CVT and a 2 speed planetary which works like an overdrive", т.е. речь там идет о cvt7.

Цитата(Van_Van @ 12.11.2019, 20:02) *
Скажите, а нельзя ли прикрутить в cvtz50 кнопку Erase learning value?

Да, надо будет прикрутить для машин которые это поддерживают.
Lumina, Metro, Van_Van
12.11.2019, 20:31 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(mutabor @ 8.11.2019, 13:12) *
сложно ли добавить в перечень виджетов блокировку ГТ? - просто или подсвечивать цветом или да/нет?
Цитата(Shostik @ 9.11.2019, 19:32) *
нажатие педальки бы ещё

Это легко, добавлю.

Цитата(Van_Van @ 10.11.2019, 16:58) *
а возможно ли менять значения в калибровочных числах тсм программным методом? Можно же путем опытов прийти к пониманию. Т.е., например, увеличили первое значение из шести, смотрим - первичное давление увеличилось и т.д. Это, конечно, огромный объем и сложность большая, но возможность увеличить давление не влезая в железо того стоит. Хотя если тсм на основе калибровочных данных пересчитывает таблицу своих расчетных давлений... и делает он это, наверное, во время процедуры калибровки и потом сами калибровочные данные не использует... Может быть есть какой-то путь именно программный? Например, вместо родной ROM подключить ППЗУ с измененными данными (числами с родного пзу плюс 10%, например) и провести калибровку? Самое главное мы не рубим концы, есть возможность откатить все назад.
Вполне возможно, учитывая ювелирную точность настройки параметров клапанов гидроблока. Вот бы программно увеличить (или уменьшить?) значения в калибровочных числах для компенсации усталости пружин!

В TCM есть микросхема памяти, в которую копируются калибровки (и почти известно, в каких именно местах там лежат значения конкретные параметры калибровки, которые показывает сканер). Эту микросхему можно читать и писать программатором, между делом меняя содержимое по вкусу (я выпаивал, вроде кто-то говорил что можно и без этого). Я хотел с этим поэкспериментировать, но как то еще не собрался, наверно потому что вариатор еще живой smile.gif Подправить цифры - дело относительно несложное. Только надо понимать, что меняя их вслепую при тестдрайве можно убить коробку. И как интерпретировать полученные данные, а если будет какое то улучшение - как понять что улучшение не будет очень краткосрочным за счет ускорения износа в 10 раз.

Цитата(petrovich @ 10.11.2019, 16:32) *
Видимо со временем происходит сжатие пружин в гидроблоке, что соответственно, влечёт за собой просадку давления в гидроблоке.

А не факт что пружины вообще сжались. Вполне возможно что пружины не сжались, но их растягивание компенсирует износ клапанов и корпуса гидроблока в месте контакта с клапанами.

Цитата(Van_Van @ 12.11.2019, 19:04) *
2. Bleed the air from transmission oil pump (electric O.P Air Bleeding)
3. Clear TCM (transmission control module) learning value (RESET TCM or Erase Learning Value)
4. Recalibrate/Relearn (FWD Clutch Point Learning)
Пункт в консалте erase learning value

Это только для некоторых cvt7/cvt8.
evgenos, Lumina, Van_Van
5.11.2019, 22:07 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Ugra @ 5.11.2019, 21:02) *
Начинать вспоминать как решаются дифференциальные уравнения ?🤔🤣

Из гидромеханики, даа sarcastic.gif
Ugra
5.11.2019, 21:59 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 5.11.2019, 20:49) *
Может там плюс или умножить? Ничего не прослеживается на глаз?

В самих числах может быть все что угодно, а вот в названиях параметров математические действия прослеживаются: gain - умножить (ага, коэффициент), offset - плюс (четкое число в неизвестной размерности). Но как их менять чтоб стало лучше - неясно.
Van_Van
5.11.2019, 21:42 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Van_Van @ 5.11.2019, 19:44) *
Как пить дать это именно их параметры (жесткость пружин и т.д.) и прописаны в калибровках

6 цифр это только идентификаторы, там дальше идет еще 20 цифр.
Судя по названиям map, gain, offset, это не сырые характеристики типа жесткости, а номера математических функций и их параметры, которые tcm будет использовать для вычисления силы (и, возможно, времени) управляющих сигналов на соленоиды. LU - соленоид блокировки ГТ, PL - Pressure Line?, SEC - вторичного давления.
Знать бы как влияет каждый из этих параметров - можно было бы ими тюнить коробку.
Van_Van

25 страниц V   1 2 3 Вперед В конец 
Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 21.2.2020, 12:15