Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
262 страниц V  В начало Назад 220 221 222 223 224 Вперед В конец   
Reply to this topicStart new topic
> Чтение ошибок вариатора через ELM327, теперь - легко
Рейтинг 5 V
Lumina
сообщение 31.10.2019, 14:57
Сообщение #4421
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2860
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(субмурано @ 31.10.2019, 13:21) *
Меня сейчас реально интересует, каким будет мой вариатор после ремонта,

Ну а чего, тут только время покажет! Отдали вариатор на починку - так ездейте после ремонта, чего сразу продавать то. Многие из нас ездят с низким первичным давлением и не только из наших ездят с низким первичным.


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 31.10.2019, 15:00
Сообщение #4422
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1578

В клубе с: 23.5.2018

А каком давлении речь то? В вариаторе есть линейное давление, давление в первичном контуре и давление во вторичном контуре... Я так подозреваю подразумевался первичный контур, так откуда инфа про критические 0,5? Если из CVTz50, так там критическое ниже 0,3. А есть у кого-нибудь другие источники по нормам этого давления? Почему на некоторых вариаторах даже датчика нет, может не так оно и важно? У Люмины ниже 0,3 проваливалось, однако авто вело себя прекрасно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 31.10.2019, 15:09
Сообщение #4423
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2860
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(ODS @ 31.10.2019, 15:00) *
А есть у кого-нибудь другие источники по нормам этого давления? Почему на некоторых вариаторах даже датчика нет, может не так оно и важно? У Люмины ниже 0,3 проваливалось, однако авто вело себя прекрасно.

Данил, в том то и дело, что лично я, не нашёл никаких норм первичного давления. Линейное не ниже 0,75 в D.
Прикрепленный файл  E3729781_FE94_4DCF_9BCD_B3FBE11D0ED2.jpeg ( 51,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Прикрепленный файл  0499FBA4_FA2E_4C79_BC09_10065E5F7242.jpeg ( 153,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Прикрепленный файл  FD97CDCD_1E2C_47BF_B35B_37CDACC54660.jpeg ( 53,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

В alldata так же ничего про первичку не нашёл. Мне самому очень интересно первичное давление, поэтому решил, в скором времени посетить ОД и расспросить на какие параметры давлений они опираются при диагностике.

Сообщение отредактировал Lumina - 31.10.2019, 15:15


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
субмурано
сообщение 31.10.2019, 15:09
Сообщение #4424
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 502

В клубе с: 1.8.2015

Цитата(Van_Van @ 31.10.2019, 14:08) *
Я прямо чувствую вашу боль при замерах давления вашего умирающего варика. Мужайтесь. Все образуется. Теперь по пунктам. За последний месяц я самостоятельно перебрал двигатель с заменой колец, резинок всех и т.д. (какой-никакой опыт имею), заменил варик на контракт (на сервисе) и столкнулся с тем, что едет машина точно также, как и на старом (касается поведения варика). Начал копать. Обнаружил, что после замены варика нужно делать калибровку. Это по мануалу. По мнению сервисменов это делать не надо (ростовские и московские мастера (джатко сервис, Антон с Технология ремонта, ваш форумный Кирилл). Поэтому решил начать с малого - сброс адаптации. Поведение машины поменялось радикально. Затем через неделю собрался с силами и провел калибровку. Очень переживал, чтоб не сделать из машины кирпич. Но все получилось, благодаря программе и опыту Владимира. Про изменение давления не пишу, потому что не набрал еще статистику, чтоб не быть голословным. Но, вроде, на степ 4 выросло чуть-чуть (в районе 0.02МПа), но утверждать не могу. Возможно калибровки старые и новые близки друг другу, поэтому разница невелика. Копание на форуме это как работа старателя на прииске. Среди тонн грязи и дерьма встречаются золотые песчинки. Если вы считаете, что мои сообщения это дерьмо, то это ваше право. На золото не претендую, но делюсь своим опытом. Опытом, а не скулежом и пустыми обвинениями в некомпетентности. Я не инженер ниссан и даже не старший помощник младшего конюха на конюшне хозяина ниссана. Пользуюсь только крупицами знаний на форумах, своим опытом и экспериментами над своей техникой. Результатом делюсь с форумом, возможно кому то он будет полезен, как и мне бывало.
P.s. А с чего вы взяли, что на давлении 0.5 нужно так паниковать и бросаться дермом вокруг? Это не предынфарктное давление, а давление варика с пробегом. До его смерти еще далеко.

Ну, а к чему столько негатива и повторения слова "дерьмо"? Кто из нас хейтер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 31.10.2019, 15:23
Сообщение #4425
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 807

В клубе с: 12.5.2015

Цитата(Van_Van @ 31.10.2019, 1:20) *
Сброс адаптации CVT (не путать с калибровкой) (пользоваться секундомером, удобно делать после езды):
1. Прогреть вариатор выше 50°С

Похоже это никакой не сброс адаптаций, а выполнение теста самодиагностики, вот нашел на древноту в виде P12 с вариатором:
Цитата
TCM Self-diagnostic Procedure (No Tools)
Preparation
1. Warm up the engine.
2. Turn the ignition switch from ON to OFF two more times, and then turn to OFF.
3. In the “P” position of the selector lever, turn the ignition switch ON, and verify that the CVT warning lamp
turns on for about 2 seconds.
4. Turn the ignition switch OFF.
5. Press the brake pedal, and shift the selector lever to the “D” position.
6. Turn the ignition switch ON.
7. Release the brake, and shift the selector lever to the “L” position.
8. Fully depress both brake and accelerator pedals all the way to the floor. Without releasing the brake and
accelerator pedals, shift the selector lever to the “D” position.
9. Read the display from the CVT indicator lamp to complete the diagnosis.


Начинается показ ошибок, и по выключению зажигания, стирание ошибок и всевозможной "плохой" памяти.
Насколько это все можно применить к Z51 я не знаю, но подобные процедуры Ниссан давал для некоторых АКПП, и вот как она выглядит для R51, чисто внешне у него все тоже самое с ручным режимом переключения:
Цитата
Turn ignition switch OFF.
Keep pressing shift lock release button.
Move selector lever from “P” to “D” position.
Release accelerator pedal. (Set the closed throttle position signal ON.)
Depress brake pedal. (Stop lamp switch signal ON.)
Turn ignition switch ON. (Do not start engine.)
Wait 3 seconds.
Move selector lever to the manual shift gate side. (Manual mode signal ON.)
Release brake pedal. (Stop lamp switch signal OFF.)
Move selector lever to “D” position. (Manual mode signal OFF.)
Depress brake pedal. (Stop lamp switch signal ON.)
Release brake pedal. (Stop lamp switch signal OFF.)
Depress accelerator pedal fully and release it.



Сообщение отредактировал Hexenmeister - 31.10.2019, 15:25


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Van_Van
сообщение 31.10.2019, 15:35
Сообщение #4426
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 183
Из: Ростов-на-Дону

В клубе с: 17.10.2019

Цитата(Hexenmeister @ 31.10.2019, 15:23) *
Похоже это никакой не сброс адаптаций, а выполнение теста самодиагностики, вот нашел на древноту в виде P12 с вариатором:

Я на этой древноте с вариатором re0f06 ездил давно (правда не на примере, а на авенире). Да, то что вы написали, это алгоритм чтения ошибок варика без сканера. Было дело, делал его. Кстати вся древнота (педальный метод) по чтению ошибок и обучению х/х не изменилась и работает до сих пор на ниссанах.

Сообщение отредактировал Van_Van - 31.10.2019, 15:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 31.10.2019, 15:36
Сообщение #4427
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1578

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(Lumina @ 31.10.2019, 17:09) *
Данил, в том то и дело, что лично я, не нашёл никаких норм первичного давления. Линейное не ниже 0,75 в D.
Прикрепленный файл  E3729781_FE94_4DCF_9BCD_B3FBE11D0ED2.jpeg ( 51,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Прикрепленный файл  0499FBA4_FA2E_4C79_BC09_10065E5F7242.jpeg ( 153,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Прикрепленный файл  FD97CDCD_1E2C_47BF_B35B_37CDACC54660.jpeg ( 53,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

В alldata так же ничего про первичку не нашёл. Мне самому очень интересно первичное давление, поэтому решил, в скором времени посетить ОД и расспросить на какие параметры давлений они опираются при диагностике.

А как же Primery в твоих картинках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 31.10.2019, 15:37
Сообщение #4428
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 807

В клубе с: 12.5.2015

Не путайте, то, что Вы делали, относилось к ECM, а тут процедура без сканера к TCM!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 31.10.2019, 15:37
Сообщение #4429
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2860
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(Hexenmeister @ 31.10.2019, 15:23) *

Алексей, где найти точную информацию по первичному давлению?


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 31.10.2019, 15:39
Сообщение #4430
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2860
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(ODS @ 31.10.2019, 15:36) *
А как же Primery в твоих картинках?

Так это на хх. Нет информации о первичном давление в D на хх, то есть во время остановки. Степ во время движения от 20 до 190, наверное подразумевает и во время остановки от 20 до 190. Не?

Сообщение отредактировал Lumina - 31.10.2019, 15:45


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Van_Van
сообщение 31.10.2019, 15:44
Сообщение #4431
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 183
Из: Ростов-на-Дону

В клубе с: 17.10.2019

Цитата(Hexenmeister @ 31.10.2019, 15:37) *
Не путайте, то, что Вы делали, относилось к ECM, а тут процедура без сканера к TCM!!!

Послушайте. Я же вам говорю. Во времена, когда не было елм, у меня был Авенир с вариком. Была проблема с ним при наборе оборотов. Педальные методы для входа в TCM (варика) и ECM (двигателя) я делал уже с закрытыми глазами. Не хотите пробывать делать сброс адаптации - не делайте, заставляет что ли кто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Воробей 197
сообщение 31.10.2019, 16:03
Сообщение #4432
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Мурановод
***

Группа: Бакалавр
Сообщений: 60
Из: Краснодар

В клубе с: 13.4.2019

...главное - не навредить


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 31.10.2019, 16:50
Сообщение #4433
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1578

В клубе с: 23.5.2018

del

Сообщение отредактировал ODS - 31.10.2019, 16:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexenmeister
сообщение 31.10.2019, 16:53
Сообщение #4434
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 807

В клубе с: 12.5.2015

Цитата(Lumina @ 31.10.2019, 15:37) *
Алексей, где найти точную информацию по первичному давлению?

В ESM только данные для N на холостом ходу 0.3 – 0.9 MPa, контроль датчика первичного давления по напряжению в этих же условиях.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 31.10.2019, 16:58
Сообщение #4435
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1578

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(Lumina @ 31.10.2019, 17:39) *
Так это на хх. Нет информации о первичном давление в D на хх, то есть во время остановки. Степ во время движения от 20 до 190, наверное подразумевает и во время остановки от 20 до 190. Не?

Вторую картинку смотри, там первый столбец пределы, а второй на холостом. Откуда картинки, значения разные. Третья мне не нравится, шаг с 20 начинается, или с -20?

Сообщение отредактировал ODS - 31.10.2019, 17:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 31.10.2019, 16:58
Сообщение #4436
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2860
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(Hexenmeister @ 31.10.2019, 16:53) *
В ESM только данные для N на холостом ходу 0.3 – 0.9 MPa, контроль датчика первичного давления по напряжению в этих же условиях.

Основную массу вариаторозависимых, очень интересует первичное давление в D на хх, то при остановке. Но этой информации, нигде нет. И почему вариатор не уходит в аварию при просадке первичного давления ниже 0,3 в D?


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lumina
сообщение 31.10.2019, 17:01
Сообщение #4437
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

ОППОЗИЦИЯ
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 2860
Из: Москва

В клубе с: 5.11.2015

Цитата(ODS @ 31.10.2019, 16:58) *
Вторую картинку смотри, там первый столбец пределы, а вторрй на холостом. Откуда картинки, значения разные. Третья мне не нравится, шаг с 20 начинается.

На хх, но не в D на хх. Это разные вещи. Третья картинка - это мануал наш. Вторая картинка - это мануал коробки re0f10. Эти картинки я привёл к тому, что нигде нет информации по первичному давлении в положении D при остановке. А степ по мануалу движении от 20 до 190 и не понятно, подразумевает это или нет положение степ при остановке.

Сообщение отредактировал Lumina - 31.10.2019, 17:08


--------------------
Мы любим свой VQ и жить не можем без него, коллектор, коленвал, бензинчик с газами родными выхлопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 31.10.2019, 17:15
Сообщение #4438
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1578

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(Lumina @ 31.10.2019, 19:01) *
На хх, но не в D на хх. Это разные вещи.

На холостом второй столбец, первый минимум и максимум при любых режимах, возможно в том числе на D на хх. Шаг в 3 картинке от -20 походу, а не от 20.

P.S. И во втором столбце написано просто на хх, не на хх на Р или N, что не исключает и D. Судя по строчке выше типа не важно получается. Да и нижний предел в обоих столбцах совпадает.

Сообщение отредактировал ODS - 31.10.2019, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Van_Van
сообщение 31.10.2019, 17:24
Сообщение #4439
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

Истинный Мурановод
****

Группа: Бакалавр
Сообщений: 183
Из: Ростов-на-Дону

В клубе с: 17.10.2019

При движении степ от -20(минус) до 190. Если резко тормозить, то степ бывает уходит в минус. При торможении варик степмотором давит на рычажок и сливает масло из вторичного конуса и нагнетает в первичный (повышает передаточное число). Т.е. подход то верный в оценке первичного давления (давления в первичном конусе) при остановке. И еще более важный параметр это изменение этого давления после остановки. Т.е. остановились первичное 0.45 например, а через 5 сек. оно уже 0.37. Это плохо - есть утечки масла через тефлоновые уплотнения (общий износ). Но данные эти по давлению неоффициальные, а взяты с сервисов по опыту. Насколько им доверять неизвестно. По-моему лучше смотреть на падение давления по времени уже после остановки. В идеале его быть не должно.
Вот пост Владимира откуда взялось это давление на степ 4
Прикрепленный файл  Screenshot_20191016_232103_Chrome.jpg ( 710,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Сообщение отредактировал Van_Van - 31.10.2019, 17:35


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ODS
сообщение 31.10.2019, 17:59
Сообщение #4440
НЕ НА ФОРУМЕ


Вставить ник

V.I.P.
*****

Группа: V.I.P.
Сообщений: 1578

В клубе с: 23.5.2018

Цитата(Van_Van @ 31.10.2019, 19:24) *
При движении степ от -20(минус) до 190. Если резко тормозить, то степ бывает уходит в минус. При торможении варик степмотором давит на рычажок и сливает масло из вторичного конуса и нагнетает в первичный (повышает передаточное число). Т.е. подход то верный в оценке первичного давления (давления в первичном конусе) при остановке. И еще более важный параметр это изменение этого давления после остановки. Т.е. остановились первичное 0.45 например, а через 5 сек. оно уже 0.37. Это плохо - есть утечки масла через тефлоновые уплотнения (общий износ). Но данные эти по давлению неоффициальные, а взяты с сервисов по опыту. Насколько им доверять неизвестно. По-моему лучше смотреть на падение давления по времени уже после остановки. В идеале его быть не должно.
Вот пост Владимира откуда взялось это давление на степ 4
Прикрепленный файл  Screenshot_20191016_232103_Chrome.jpg ( 710,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Поддерживаю, сто раз всё перечитал уже. Даже если сервисмены и сделали выборку на новых вариаторах и просто вывели край в 0,5, то это ну никак не отменяет возможность в определенных, пусть и редких, режимах, опускаться и ниже 0,3. Зависимостей очень много, так же как и значений передаточного числа, причём одно и тоже число может быть во множестве положений конусов.

Инфа по данной ссылке https://chiptuner.ru/content/cvt/ очень помогает понять процессы.

P.S. Гораздо важнее удержание заданного давления, это характеризует работоспособность железа, а далее уже мозг управляет, играя этими давлениями и, соответсвенно, положениями.

Сообщение отредактировал ODS - 31.10.2019, 18:16


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
262 страниц V  В начало Назад 220 221 222 223 224 Вперед В конец 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 30.1.2020, 0:09