Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важные темы
> Реклама от партнеров

> Полезные ссылки
 
История благодарностей участнику Van_Van. Спасибо сказали: 74
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
3.12.2019, 11:04 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(субмурано @ 3.12.2019, 8:16) *
Правильно я понимаю, что нет готовой программы для работы с Z52? Да и ладно, а то становлюсь параноиком huh.gif (как положено мурановоду), буду раз в полгода давление смотреть и хватит.

Готовой программы, кроме CVTZ50 нет, но в дополнение к ней Torque хороша, есть то, чего нет в свтз.
Вот здесь Torque pro 1.10 и PID для Z51-52 (от ув. Scan-Master) https://drive.google.com/file/d/1QNVNPpcYIb...ew?usp=drivesdk
В профиле авто выберите протокол 15765-4 CAN (11 bit 500 kbaud) и добавьте строку инициализации ATWS\nATSP6\nATAL\nATE0\nATST32\nATSW00\nATAT1\nATS0\nATL0
Все желтые галочки выключены
Как добавить PID здесь https://m.youtube.com/watch?v=u72adoiXzIg
Удалите все приборы с панели и добавьте приборы:
"CVT TEMP" - температура масла вариатора
"CVT TEMP DELTA 1 min" - изменение температуры за 1 мин.
"CVT SEC PRESS" - текущее вторичное давление
"CVT TGT SEC PRESS" - целевое вторичное давление
"CVT Счетчик отклонений вторичного давления" - суммарная разница за поездку текущего и целевого вторичных давлений.
Можно еще добавить PID для CVT при желании.
Пиды для ECU (двигатель), чтобы не снижать скорость чтения, на этот экран лучше не добавлять (хотя можно попробовать). Их можно добавить на другой экран и перелистывать.

Цитата(субмурано @ 3.12.2019, 9:05) *
А так, кстати, интенсивность тепловых процессов абсолютно совпадает со штатной схемой на Z51. В пробке по городу за час - 92С (на улице -5С).

Да уж...температура вообще не фонтан для -5 то. Следить надо за ней и допрадиатор....жалко поджаривать новый коробас.
субмурано
2.12.2019, 17:12 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(vovexe @ 28.11.2019, 15:49) *
Если бы у меня несколько лет назад получилось настроить торк на чтение всего сразу, cvtz50 не было бы. Но пришлось пойти сложным путем smile.gif


Цитата(vologda @ 28.11.2019, 13:24) *
Одновременно по разным протоколам в Torque читать наверно не получиться.


Господа, разрешите с Вами не согласиться. Работает Торк одновременно по CAN и K-Line. Возможно у Вас не получалось на старой версии Торка... где то читал, что он не поддерживал длинные сообщения (т.е. AT команду AL, что ли?). Короче хз, читал...мучил...пробовал и заработало.

[attachment=24057:Screensh...1_Torque.jpg]

[attachment=24058:Screensh...2_Torque.jpg]

Берем Torque Pro 1.10.114 и начинаем препарировать.
Выбор протокола 15765-4 CAN (11 bit 500 kbaud), строка инициализации ATWS\nATSP6\nATAL\nATE0\nATST32\nATSW00\nATAT1\nATS0\nATL0\nATSH8110FC
Все чекбоксы офф
Редактируем PIDы уважаемого Speed-Master для Z51, например строка

"ECU Температура охлаждающей жидкости","Антифриз","221101","A-50","-30","120","°C","7E0","ATCRA7E8\nATFCSH7E0\nATFCSD300000\nATFCSM1\n10C0","1081\nATAR"

Меняем на кусок из PIDов уважаемого Vologda для Z50 плюс переключение на 5 протокол для K-Line и затем обратно на 6 для CAN. Вот:

"ECU Температура охлаждающей жидкости","Антифриз","2211010401","A-50","-30","120","°C","8510FC","ATSP5","ATSP6"

Отредактированный .csv (пока рабочие несколько пидов для ECU и все исходные для TCM-CVT) выложил в теме http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry302911
vovexe, petrovich, Lumina, ODS
2.12.2019, 17:00 OBDII сканер ELM327 и Torque на Z51R
Вопросы по настройке PID и проблемы расчета расхода топлива
Цитата(petrovich @ 28.11.2019, 13:15) *
Я тоже по Torque не могу подключиться.

Домучил все же Торк для одновременного получения данных по CAN и K-Line
Последняя версия Torque Pro 1.10.114
Выбор протокола 15765-4 CAN (11 bit 500 kbaud), строка инициализации ATWS\nATSP6\nATAL\nATE0\nATST32\nATSW00\nATAT1\nATS0\nATL0\nATSH8110FC
Все чекбоксы офф

[attachment=24056:Screensh...3_Torque.jpg]

PIDы для Z50 https://drive.google.com/file/d/1PlC_h_jgF8...ew?usp=drivesdk
Отредактированы на основе Пидов от уважаемых Speed-Master и Vologda

PIDы для CVT все работают, для ECU пока только эти:
"ECU Температура охлаждающей жидкости"
"ECU Напряжение бортовой сети"
"ECU Длительность впрыска B1"
"ECU Долговременная топливная коррекция B1"
"ECU Кратковременная топливная коррекция B1"
"ECU Температура воздуха на впуске"
"ECU Положение клапана рецирк. отработавших газов (EGR)"
"ECU BAT CURRENT (NEW)"
"ECU BAT TEMP SEN?" (данные отображает, но формула не верная)
vologda, evgenos
1.12.2019, 17:38 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(petrovich @ 1.12.2019, 17:32) *
Van_Van, а по какому пртоколу подключаешься к Torque? Я пробовал подключаться по протоколу can, пиды Z51 всё равно не видит. В строке инициализации что-нибудь прописываешь?

По шестому CAN. Строка инициализации ATSP6\nATAL
В выборе протокола iso 15765-4 can (11 bit 500 kbaud). Все галочки в чекбоксах отключены. Пиды от ув. Speed-Mastera от Z51. Все пиды с TCM читаются, а с ECU нет, естественно. Пытаюсь, пробую, вдруг получится одновременно читать....мож выгорит чего. Чем черт не шутит.
P.s. возможно есть еще связь с предварительно (до торка) запущенной и закрытой свтз50.....какие АТ команды она дает....елм327 их помнит до перезапуска....АТIB10 например. Можно еще строку инициализации попробывать ATZ\nATSP6\nATAL добавить перезагрузку елма.
Или теплый ресет ATWS\nATSP6\nATAL
petrovich
1.12.2019, 16:03 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 1.12.2019, 15:51) *
На z52 стоит теплообменник от малого круга, которого на z51 нет. И почему же его таки вернули в z52, если у z51 с этим всё "прекрасно"!?

Т.е. прогрев масла вариатора улучшили/ускорили, а что с перегревом? Теплообменник на малом круге, радиатор и термостат в линии охлаждения/нагрева - такая схема самая верная.
P.s. Ниссановцы с самого начала установки вариаторов мечутся все с охлаждением/нагревом. На 06 вариаторе был только радиатор, в Хабаровске зимой хрен нагреешь его. На 08А теплообменник внизу радиатора - перегрев летом в Ростове-на-Дону....Капец.....На 08В теплообменник от малого круга вроде уже.....короче конструкторско-бухгалтерские метания из крайности в крайность.
субмурано
1.12.2019, 15:11 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(субмурано @ 1.12.2019, 15:04) *
Это уже сложно без подготовки, не уверен, что у меня хватит на это времени и терпения. Но попробую.

Вот здесь вся инфа и видео про настройку Торка есть и пиды для него. http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...13424&st=40
Там 4 страницы всего. Читайте сразу 3 страницу, посты уважаемого Speed-Masterа
субмурано
1.12.2019, 14:22 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 1.12.2019, 14:12) *
Не, температура вариатора была 80. И тем не менее перекалибровки не было.

Возможно 80 это много. В мануале на 08 варик есть строка: Warm up the transaxle assembly until “ATFTEMPCOUNT” indicates 47 [approximately 20°C (68°F)] or more.
Ор мо смущает, до скольки оно? Может за 40 мин как раз остыл варик и прошла калибровка? Я калибровал на 50 град. Хз
Lumina
28.11.2019, 12:53 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 28.11.2019, 12:45) *
Странно, у меня он всё показывает. Или может мы о разном?

У вас, наверное, подключение к ECU идет по CAN протоколу шестому....машина же свежая. А у моей престарелой ласточки по 5 протоколу Consult2
Lumina
20.11.2019, 23:31 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 22:34) *
У бабки не было забот - купила бабка вариатор парася sarcastic.gif
Подождём что скажет Кирилл!
Думается мне, если у вас 2/2, по идее это избыточное первичное давление, а если 7/7 - его не достаток.
Я вон давеча растянул ещё не много от души пружину клапана степ мотора и усё, при запуске больше никаких 17/17, теперяча 50/50.
Если глянуть на бесовскую схему, то становится ясно, куда движется клапан
[attachment=23972:9F0ED487...4E7353A7.jpeg]

Да вот не факт, что это он скажет. Теория такая была, но потом как-то не подтвердилась практически, вроде. У меня чаще всего степ встает в 2/2, реже 3/3, а 4 поймать это большая редкость. А давлением варик вроде не блещет. Хотя на что ориентироваться на своем 08 варике я не знаю.
Что то пружинки вы тяните уже чаще чем вытягиваете пробки с плодово-ягодных smile.gif Схемка что то не далась моему измученному джаткой мозгу. Коромысло которое связано с конусом, другой стороной со степмотором, а ось вращения на клапане степа просто убивает меня...все три точки не статичные, а плавающие...просто взрыв мозга.
[attachment=23973:Screensh...13_Drive.jpg]
Может я скажу фигню, но, по-моему, жесткость пружины в клапане степмотора роли не играет. Она выполняет роль такого мягкого подвеса (подушки). Не вижу я, как она может при изменении своей длины (жесткости), что то изменить в работе клапана. Может чего недопонял...

P.S. Или может такой вариант: пружина в клапане, пока машина заглушена, задавливает шток степмотора, пока на нем нет напряжения? Она мощная? Способна она теоретически задавить червяк штока? Если да, то понятно, почему заглушил на 4/4, а утром завел на 50/50. И все это без вращения колес.

P.P.S. Очень бы хотелось услышать комментарии Кирилла про степ 4. Надеюсь ответит. Практику с большим кол-вом вариаторов никакая теория не заменит. Как говорится, теория без практики суха как памперс.
SAiD, Kats, Lumina
20.11.2019, 17:11 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(субмурано @ 20.11.2019, 13:36) *
Первоначальная пыль немагнитная, от фрикционов, которые, в свою очередь, усиленно изнашиваются от дерготни в пробках. У меня это 50% пробега. Средняя скорость - 15-17км/ч. Например, в плунжерных парах дизеля вообще никаких задиров нет, а появляется только блеск вместо матирования и под замену.

Вот. Согласен с мнением полностью. Видать фрикционная пыль работает с маслом как абразив/пескоструй и изнашивает себе клапана. Магнитом она не улавливается, фильтр тонкой очистки всеж, видать, не на весь проток, да и поры бумаги могут пропускать....иначе как объяснить темный налет на корпусе сеточного фильтра и поддоне?
Пробки, перегревы - получаем истирание/подгорание фрикционов и пыль в масло. И все, процесс усиленного износа клапанов пошел. Следующий шаг это избыточное кол-во продуктов износа на магнитах (металлическая пыль). Следующий шаг уже крупные частицы - стружка с ремня/конусов. Жизненный цикл закончен.
Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 13:57) *
[attachment=23962:89D1FEFD...B41CDC89.jpeg]
[attachment=23963:B8123336...49A05494.jpeg]
[attachment=23964:BDF07254...37039F34.jpeg]
[attachment=23965:A5E9165E...2855BFCF.jpeg]
Видите разницу? Первые три фото - моя коробка.

На первых трех фото рабочий износ. На четвертом коробке кирдык. Явно, при начале проблем (когда опомнились), здесь пытались отмыть магниты/поддон и заменить масло. Поэтому здесь чистый ежик без мелких фракций (ила/грязи при нормальном износе). Но было уже поздно, это ничего не дало, ремень уже дерет шкивы.
Цитата(SAiD @ 20.11.2019, 14:16) *
У первых трёх всё ИМХО одинаково это пыль от фрикционов, а на четвертой ежики, только помельче чем обычно их "рисуют" и это уже металл. И в четвёртой же вроде как уж совсем логично коричневая пыль(взвесь) по всему поддону которая по моему скромному незнанию и не должна магнититься...
Так вот и спрашиваю как может магнититься пыль от фрикционов??

Да не фрикционная это пыль! Что ей делать на магнитах? Это металлическая пыль от естественного износа. Фрикционная пыль практически вся циркулирует вместе с маслом. Именно она и дает коричневатый цвет несвежего/грязного масла и потемнение фильтра. И именно она и запускает (является первоначальной причиной) процесс ускоренного износа клапанов гидроблока со всеми вытекающими далее последствиями. Думаю так.
SAiD
20.11.2019, 12:56 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 20.11.2019, 12:52) *
ВОТ ИМЕННО!!! ПОСТЕПЕННО! Варик встает в аварийный режим, но ЕДЕТ! А если остановиться и перезапустить, то и аварийный режим отключается до следующих необходимых условий и проявления этой капли. Именно так и доезжают свою жизнь вариаторы. А не так, что вчера никаких предпосылок, а сегодня встал колом.

Ну да, полностью согласен. Вся проблема в понимании этих предпосылок. Пока, по большей части, сплошные предположения, которые бьют по психике. А вот с точным пониманием туго. Диагнозы состояния больше похожи на прогноз погоды. Тучи сгущаются, будет дождь. Но не факт, может и пронести.
ODS
20.11.2019, 12:32 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 20.11.2019, 12:25) *
Типа того. Металлы износа по-другому липнут, хоть на руках и не чувствуется.

Буду согревать себя мыслью, что это не так. А связано с распределением силовых магнитных полей и разным хим.составом металлов.
Lumina
20.11.2019, 12:24 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 20.11.2019, 12:16) *
Тогда объясните мне, как это возможно. ))) Как возможно, что не постепенно по мере износа самочувствие ухудшалось, а резко бах и всё, труп.

Компенсация износа блоком тсм сначала была...ее хватало, а потом бах и пределов исполнительных механизмов (или программных алгоритмов) уже не хватило. И машина встала колом.
Что значит самочувствие ухудшалось? До сих пор неведомо какие давления должны быть при движении....гадания на кофейной гуще. Четких цифр нет, нет и точного диагноза. Может умирание длилось 20-30 тыс последних? А так оно и было, походу....
субмурано
20.11.2019, 12:08 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 20.11.2019, 12:04) *
субмурано считает, что за 70 тыс. км гидроблок его вариатора выработал свой ресурс и помер своей смертью в результате естественного износа. А я считаю, что причина в другом, что-то помогло ему сдохнуть молодым.

Тогда я согласен с субмурано. Помер гидроблок от повышенного естественного износа. Ресурс современных вариков уменьшили конкретно. Но 120тыс. конечно он должен выезжать.
субмурано, Lumina, ODS
17.11.2019, 15:48 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Последнее фото это помещение пыточной гидроблоков? smile.gif
Что с давлением-то? Улучшения есть на другом гидроблоке? С такими кувалдочками по соленоидам он должен бы расколоться и выдать все тайны...
Lumina
16.11.2019, 11:44 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(субмурано @ 16.11.2019, 8:20) *
Интересно про калибровки читать, но кто-нибудь профессионально, техническим языком, опираясь на тех. документацию и реальный опыт обслуживания, ремонта вариаторов, может пояснить, что же такое калибровка физически обозначает, какие процессы, исполнительные механизмы затрагивает? Обсуждаем, кмк, сферического коня в вакууме)))

Вот здесь https://autodata.ru/article/all/vtoraya_kon...iya_den_tretiy/
субмурано
16.11.2019, 11:34 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 16.11.2019, 11:22) *
Обрадовался раньше времени... mad.gif mad.gif mad.gif я злой как чёрт Сейчас поездил в течение часа, всё вернулось на круги своя. Видимо эта падла действительно адаптируется. Степ снова в 7/7.
Калибровки те же самые, ОД оказывается произвёл стирание памяти в TCM.

Отсутствие результата это тоже результат. Зато теперь смело будете менять калибровки на разных гидроблоках. Мастерство не пропьешь, не потеряешь.
А вы думаете при сбросе калибровок сбросилась и адаптация? У себя не заметил, может потому что делал отдельно сброс адаптации до сброса калибровок.
Lumina
15.11.2019, 20:33 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 15.11.2019, 14:52) *
[attachment=23894:E42D63F6...281272F7.jpeg]
[attachment=23895:A423E7FA...30B485CB.jpeg]
[attachment=23896:336264A3...D8C7D8A2.jpeg]

[attachment=23897:B540032F...0B00CC3A.jpeg]

Что то не понял я...калибровки же те же самые остались. Вы делали калибровку чтобы очистить ошибки что ли?
Цитата(sot_cti1 @ 15.11.2019, 18:47) *
Ну все так все, провел калибровку по рецепту, вариатор мне поставили в конце 2016, калибровку не делали судя по цифрам, то есть я 3 года гробил новый варик? По ошибкам не стёрлись, так же как и моточасы

Сильно то не парьтесь...3 года это да....зато 3 первые числа в калибровках идентичные! А может в эти три как-раз попали клапаны первичного и вторичного давления? Все равно никто точно не знает, что они означают, поэтому можно себя этой мыслью греть. Ну и последить за давлением, вдруг будет небольшое улучшение?
Цитата(ODS @ 15.11.2019, 19:16) *
Я херею в этом зоопарке, что за люди нас окружают. За сегодня 3 случая рукожопства, у одного клубня сделали капиталку - тут же повернуло вкладыши, сделали второй раз, через 2,5 тысячи км поршни расплавились. В соседней ветке новоиспеченному владельцу при замене масла пробку не затянули, словил клин, убил электрику. Теперь выясняется что ещё и оффициалы оказались всё-таки суками, только только вроде я их оправдал, и на тебе...

Да уж...страна непуганых идиотов. И трагизм в том, что это не единичные случаи, а система, увы. Людям за их же деньги ложат движки, варики и все, до чего дотягивается знаменитый русский авось и непрофессионализм под ручку с некомпетентностью. Ваш случай с добросовестными сервисменами это приятное исключение. Не все еще пропало.
sot_cti1, ODS
14.11.2019, 17:00 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(vovexe @ 14.11.2019, 16:48) *
Команды идентичные. Значит некоторые (более новые?) тсм удаляют калибровки не трогая остального

Видимо так. Чем дальше в лес, тем больше дров, с этими вариаторами!
Lumina
14.11.2019, 16:10 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(Lumina @ 14.11.2019, 15:58) *
Прописанный куда, в TCM?
То есть ERASING THE EEPROM IN THE TCM делают?

Написано же плетут...куар коды на новых вариках 16, 17 ряда наклеены на корпусах вариков. С новыми с завода вариками и с новыми гидроблоками идет сд диск с калибровками. По куар коду с завода теоретически можно получить калибровки при утрате сд диска. А как оно практически незнаю, вряд ли, только если через ОД. Что такое ремонтный гидроблок вообще неведомо. Восстановленный б/у? Калибровки тогда остались где-то в стружке от развертки.
SAiD
14.11.2019, 13:57 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 13:52) *
6. "сбросить ошибки вариатора" в cvtz50;

В ответ на сброс должно написать - ошибки сброшены
Газ лучше держать в районе 2/8
ODS
14.11.2019, 13:55 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 13:42) *
Температура выше 20 oC, других условий нет?

Рекомендую на всякий пожарный убедиться, что аккум (на выключеной машине) больше 12.7В или зарядить его сразу. В мануале на 09 есть пункт, после сброса ошибок ждать 10 сек. Так вот в мануале на 08 ждать надо 10 мин! Незнаю насколько критично....возможно память ППЗУ в блоке ТСМ медленная.....Владимир лучше осветит (или освятит? smile.gif ) этот момент.
ODS
14.11.2019, 12:49 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 12:42) *
Вот именно!!! А дилер мне зачитывал эту!!!

Что вас смущает? Это один и тот же процесс.
Вот парни из Уфы делают эту процедуру сканером Лаунч. Можно консалтом 2 или 3, лаунчем, свтз50
https://m.youtube.com/watch?v=TBZeqKv8QMY
vovexe, ODS
14.11.2019, 12:40 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(sot_cti1 @ 14.11.2019, 12:36) *
Мне видимо тоже

Вам тоже не делали.
У вас cvt-b=2 Следите за температурой. Были перегревы коробаса. По сервис буллетину ниссана, если cvt-a или cvt-b больше нуля, то треба ставить допрадиатор, т.е. существующая система охлаждения не справляется.
sot_cti1
14.11.2019, 12:29 Чтение ошибок вариатора через ELM327
теперь - легко
Цитата(ODS @ 14.11.2019, 12:26) *
Да есть, в том то и дело. Ошибки и моточасы старые остались.

[attachment=23862:Screensh...0.cvtz50.jpg]

Вам калибровку не делали. Увы.
Lumina

2 страниц V   1 2 Вперед
Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия
Сейчас: 10.12.2019, 7:29