Чтение ошибок вариатора через ELM327

[Shostik 22]

А обучение хх проходит? При попытке откорректировать хх в начале выводится диагностическая информация, и там должна быть строка a/v learn: cmplt или incomplete. И если обучение не завершено то корректировку скорее всего сделать не удастся.

Проверю. Но насколько мне известно, работ по дросселю не делалось, по логике и обучать нечего.

 

 

Не совсем рост. Стабилизацию. Замечено что пока проценты бегут - первичное и вторичное давления заметно колеблются, а как только дошли до 100% - давления сразу стабильны.

Согласен, понаблюдаю. Но интересно, почему так совпадает с плавной разблокировкой ГТ.

 

Кстати, по поводу -0,4 МПа при разблокированном ГТ. Школьная физика говорит мне, что в общем случае, вакуума мощнее одной атмосферы не бывает. Интересно, от чего идёт отсчёт давления в контуре блокировки гт? От линии?

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Shostik

[Shostik 22]

Интересно из спецов никто не отвечает. Ну давайте вместе разбираться, может быть подключатся. По маслу с CVT - менять когда цифра настанет -210000, если перед этим не сбросили, то наверное надо дождаться очередной замены и сбросить.

Арид пишет, что даже при 60000 попугаев счётчика уже капиталка, вылазит букет ошибок во главе с 0868. А до 210000 ни одна коробка не доживает (может исключение - новые, у которых алгоритм работы счетчика другой)

Точно так же он говорит, что если счётчик не сбросили то следующей замены можно и не дождаться. Особенно если много натикало и корректировки давления уже существенные

[Shostik 22]

1. Никто и никогда не привел фактических подтверждений тому, что показания счетчика старения как-то влияют на изменение режимов давления в вариаторе.

http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...st&p=204391

вот пожалуйста.

вот ещё, последствия

https://autodata.ru/article/all/toyota_esti...enie_variatora/

[Shostik 22]

Про от +4 это вряд-ли.

Не буду точно утверждать, но при температурах близких к нулю и горящей индикации лобовое отпотевает на порядок быстрее (запотевание уходит за счет конденсации влаги на холодном теплообменнике кондея ). Почти на всех японских авто компрессор кондиционера включается автоматом при направлении обдува на лобовое .

 

 

Про убийство вариатора холодом:

Идеальный вариант - радиатор CVT с собственным термостатом, но ИМХО перегрев намного хуже холода. На холоде - прогнал магистрали через переключения D/R и не насилуй при езде, пока градусов 20 NS2 не наберешь. Если давления норм. (целевые и фактические совпадают), то чего будет CVT?

А про "склеивающие свойства NS2 в узком диапазоне температур" ..... ну какой "клей" выдержит крутящий момент двигателя и давления в шкивах до 6 MPA?

Обычно кондей перестаёт работать что-то типа при минус 2.

Поставил термостат на Т31, всё равно долго греется, но 20 градусов набирает быстро потому что гидротранс не блокируется и сильно помогает прогреву.

Склеивающие свойства работают, принцип не химический а физический, почитайте что такое неньютоновская жидкость (меняет свойства при изменении давления).

[Shostik 22]

Хотел спросить у бывалых. Теана ж32 3,5. Можно ли программно в таблицах подвинуть передаточное число на малых скоростях до 70 км/с и сместить блокировку бублика? Вариатор сильно давит обороты на малых скоростях, аж невозможно ездить по городу. Сравнимо с ездой на механике на пятой передаче при 30 км/ч. Проблема эта известна на ж32 3,5 , из-за очень низких оборотов начинается дергатня на малых скоростях, до 60-70 км/ч.

если нужно разогнаться, нажимайе газ чуть резче ( не глубже а именно резче), для машины это команда на более интенсивный разгон и повышение оборотов (кстати разгон на оборотах в диапазоне 2000-3000 самый экономичный). Ну и стандартное проверить типа свечек, как писали.

[Shostik 22]

У меня икстрейл Т31 и такое же поведение. Я поначалу паниковал, но вот так и езжу 4 года.

Заметил, что на холодную такого поведения нет, поэтому зимой ездить приятней. А на горячую, да ещё летом поведение на малых скоростях не радует.

Кинь информацию по изменению чисел. Реально ли изменить?

у меня тоже Т31, всё устраивает. вибраций никаких нет на любой скорости, хоть 30 кмч хоть 50 хоть 120. проблема вряд ли в коробке.

если вибрации есть при ускорении - нажимайте педаль чуть резче, подкинет обороты.

моторы у нас с балансирными валами, может туда стоит копать?

[Shostik 22]

Не, тут дело не в адаптации. Коробка давит обороты вниз, на малом газу при нагрузке движку не хватает и это он машину начинает дергать. Сами посудите, скорость 40 км/ч обороты 1100 подъем в горку. Газу даш, поднимет до 1700 и снова коробка давит обороты практически на холостой ход. Движку не хватает явно , это 100 %. Бублик вообще у меня очень рано блокируется. Для себя вижу как решение , залезть в tcu и попробовать подвинуть блокировку бублика и передаточное число на скоростях до 70 км/ч. Проводил пробные эксперименты не однократно, отключал датчик колена и машина вела себя идеально, смещалось передаточное число на низшее и блокировка включалась позднее, правда раздражающе горела на приборке курсовая стабилизация. Но ещё раз повторюсь, машина вела себя идеально.

а вы попробуйте подключить ТОРК и посмотрите там по мотору параметр LOAD. это относительная нагрузка (показывает, сколько л.с. просит водитель нажатием педали - в процентах от той мощности, что мотор может выработать на конкретных оборотах). Чем ниже обороты - тем ниже мощность мотора и соответственно выше нагрузка. Чем больше нагрузка - тем экономичнее мотор едет, вариатор заточен доводить нагрузку до максимума, ограничение по оборотам вниз - по детонации. Поэтому так важен бензин не ниже 95го, а дальше ЭБУ всё корректно сделает сам (при исправных свечах и всём остальном) Как таковая, нагрузка в 100% мотору не страшна и даже полезна (лучше самоочистка камеры сгорания и свечей). Собственно поэтому у вариаторных тачек в городе при умелой езде вполне себе хороший расход.

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Shostik

[vovexe 41]

Согласен, понаблюдаю. Но интересно, почему так совпадает с плавной разблокировкой ГТ.

Сейчас посмотрел почему не была ранее замечена зависимость тока ГТ от процентов, и оказалось что на муране там ГТ разблокирован в P - ток 0, давление "-0.5".

 

Кстати, по поводу -0,4 МПа при разблокированном ГТ. Школьная физика говорит мне, что в общем случае, вакуума мощнее одной атмосферы не бывает. Интересно, от чего идёт отсчёт давления в контуре блокировки гт? От линии?

Этот параметр не очень интересный так как он расчетный/целевой и вряд ли что-то может сказать о состоянии коробки, поэтому никто с ним особо не разбирался. Когда-то были мысли что отрицательное давление это не вакуум, а приложение давления с противоположной стороны, но по схемам это не проверялось.

 

Из наблюдений за "степ4". Общий процент удачного попадания степ мотора в четверку небольшой - но это просто потому что я почти не пользуюсь тормозами. Торможение двигателем не отключал и не собираюсь - это очень удобная штука в городе. Но при этом, когда специально выполняешь все условия (варик прогрет, торможение педалью с 40 кмч) - на глаз, процент попадания стм в четвёрку - стопроцентный. А в статистике - только 30%. Так что не очень информативный тест получается. Как я понял, именно в статистике учитываются все торможения, а не только те, для которых выполнены все условия - верно?

В статистику тоже попадают только отфильтрованные значения со всеми выполненными условиями. Но тут потенциальная проблема в том, что если с коробкой мониторится еще и двигатель или awd, то период опроса слишком большой и программа не получает кадры с кратковременно отпущенным тормозом. В итоге торможение прерывистое (условие не выполнено), но программа думает что условие выполнено.

 

Арид пишет, что даже при 60000 попугаев счётчика уже капиталка, вылазит букет ошибок во главе с 0868. А до 210000 ни одна коробка не доживает (может исключение - новые, у которых алгоритм работы счетчика другой)

Точно так же он говорит, что если счётчик не сбросили то следующей замены можно и не дождаться. Особенно если много натикало и корректировки давления уже существенные

Все таки встречались мураны америкосы (т.е. до 2005г выпуска) которые еще передвигались самостоятельно со счетчиком близким к 200000, но уже с проблемами. А вот более легкие теаны с такими счетчиками по словам хозяев нормально ездили.

 

http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...st&p=204391

вот пожалуйста.

вот ещё, последствия

https://autodata.ru/article/all/toyota_esti...enie_variatora/

Тут надо отметить что у тойоты другая конструкция и полностью другая программа управления.

А ниссановские результаты еще хотелось бы подтвердить. У меня лежит модифицированный блок управления, в котором можно произвольно менять счетчик и калибровки, надо будет как-то обеспечить идентичные условия и проверить давления с разными счетчиками и калибровками.

[TigorRus 0]

у меня тоже Т31, всё устраивает. вибраций никаких нет на любой скорости, хоть 30 кмч хоть 50 хоть 120. проблема вряд ли в коробке.

если вибрации есть при ускорении - нажимайте педаль чуть резче, подкинет обороты.

моторы у нас с балансирными валами, может туда стоит копать?

Я проблему уже решил заменой датчика вращения вторичного вала.

Совсем другая машина стала и появилась тяга.

[Shostik 22]

А обучение хх проходит? При попытке откорректировать хх в начале выводится диагностическая информация, и там должна быть строка a/v learn: cmplt или incomplete. И если обучение не завершено то корректировку скорее всего сделать не удастся.

Да, статус был инкомплит. при запуске процедуры обучения по долгому нажатию кнопки в цвтз50, зависает на первом шаге (мотор прогрет, потребители отключены).

[krufel 45]

Арид - он и хоть и большой профессионал, но к тому же еще и большой мирдверьмяч, если прочитать по-английски.

[Shostik 22]

Я проблему уже решил заменой датчика вращения вторичного вала.

Совсем другая машина стала и появилась тяга.

 

Понял, возьму на заметку

[Shostik 22]

Арид - он и хоть и большой профессионал, но к тому же еще и большой мирдверьмяч, если прочитать по-английски.

никого более знающего и опытного по вариаторам я не знаю. единственное, в чём я с ним не согласен - это то что надо греть машину до одурения. и мотор и коробка отлично и безопасно греются в движении (если ехать плавно и не наваливать), применительно к мотору это даже полезнее чем на ХХ молотить.

[krufel 45]

Я это и имел ввиду, он иногда очень перебарщивает. у меня число старения на з51 на пробеге около 170ткм приближалось к 60 000ед, но варик и по ощущениям, и по цвтз50 вел себя идеально, это с учетом только одной смены жижы на пробеге 120ткм и то приссал трохи.

[Дмитрий1978 0]

Я полную замену жижи в варкие сделал впервый раз в это воскресенье, со снятием поддона, а до этого просто частичная подмена, только я проездил на этом варкие 110 тыс. МИЛЬ, меняли Варик или нет не знаю общий пробег 186 тыс. Миль и тфу тфу тфу всё хорошо.

А кстати по поводу того что Варик долго греется многие сервисы при установке допрадиатора исключают из системы теплообменник матевируют тем что если теплообменник прохудится то тосол попадёт в вариатор и кирдык токда ему, у меня установлен допик и термостат, теплообменник не исключал, до рабочей температуры прогревается за 5-6 км

[mike-rnd 0]

http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...st&p=204391

вот пожалуйста.

вот ещё, последствия

https://autodata.ru/article/all/toyota_esti...enie_variatora/

Вероятно , http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...;p=204391"]http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...st&p=204391[/url] приведены данные о значениях первичного давления после остановки, но у наших вариков нет другого механизма его регулировки, кроме перепускного клапана, механически связанного со штоком степ-мотора. В этой регулировке расчетные значения давлений, которые, якобы, должны менять мозги вариатора в зависимости от счетчика старения просто не участвуют.

Про ноу-хау жатко о введении неких счетчиков старения масла в варике , так в древнючих 4-х ступенчатых французских(купленных у немцев) автоматах DP0/AL0, которые Рено/Пежо/Ситроен с незапамятных времен до сих пор лепят на свои авто, этот счетчик старения уже был.И он подлежал обнулению при замене масла. Но там нет ремней/шкивов и все изменения давления в гидроплите - зажать/разжать фрикционы.

Во всех случаях, это элементарные счетчики времени нахождения трансмиссионного масла в "перегретом" состоянии.

(таблица для жатко есть тут https://variator.wiki/cvt-jatco-jf011e-re0f...-fk8-cvt2-cvt2m )

Согласен, сбрасывать - нужно, но только для того, чтобы контролировать состояние жижи с момента ее последней замены.

Ну, а если веришь в супер навороченные алгоритмы регулировки давления жатко, то при твоих 6-8 единицах старения перед заменой жижи посчитай проценты от предельных 210К старения и прикинь насколько нужно откорректировать давления.

 

Про ссылку о последствиях https://autodata.ru/article/all/toyota_esti...enie_variatora/

-это не наш случай.

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем mike-rnd

[Shostik 22]

Вероятно , http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...;p=204391"]http://clubmurano.ru/forum/index.php?showt...st&p=204391[/url] приведены данные о значениях первичного давления после остановки, но у наших вариков нет другого механизма его регулировки, кроме перепускного клапана, механически связанного со штоком степ-мотора. В этой регулировке расчетные значения давлений, которые, якобы, должны менять мозги вариатора в зависимости от счетчика старения просто не участвуют.

Про ноу-хау жатко о введении неких счетчиков старения масла в варике , так в древнючих 4-х ступенчатых французских(купленных у немцев) автоматах DP0/AL0, которые Рено/Пежо/Ситроен с незапамятных времен до сих пор лепят на свои авто, этот счетчик старения уже был.И он подлежал обнулению при замене масла. Но там нет ремней/шкивов и все изменения давления в гидроплите - зажать/разжать фрикционы.

Во всех случаях, это элементарные счетчики времени нахождения трансмиссионного масла в "перегретом" состоянии.

(таблица для жатко есть тут https://variator.wiki/cvt-jatco-jf011e-re0f...-fk8-cvt2-cvt2m )

Согласен, сбрасывать - нужно, но только для того, чтобы контролировать состояние жижи с момента ее последней замены.

Ну, а если веришь в супер навороченные алгоритмы регулировки давления жатко, то при твоих 6-8 единицах старения перед заменой жижи посчитай проценты от предельных 210К старения и прикинь насколько нужно откорректировать давления.

 

Про ссылку о последствиях https://autodata.ru/article/all/toyota_esti...enie_variatora/

-это не наш случай.

Всё верно, обычные ГТ автоматы тоже надо обучать при смене масла, но там это часто делается проще, вплоть до банального снятия клеммы.

То есть даже в КПП, где окромя фрикционов и ленточных тормозов, ничего другого нет- коробку обучать нужно. В том числе потому, что меняется скорость передачи импульса давления в "завитках" гидроблока (отчасти поэтому у гидроблоков такие длинные и сложные каналы) А в варике есть ещё и шкивы с конусами, где "шаг влево, шаг вправо - расстрел".

и почему айсиновский вариатор - не наш случай? принципиальная конструкция такая же - шкивы, ремень, управление давлением. примерно такое же по свойствам масло (резкое увеличение вязкости в точечном пятне контакта). может, другой принцип работы счетчика - но он есть.

 

Главное, что цвтз50 позволяет сбрасывать счётчик не сложнее чем руки помыть. а консалт есть далеко не во всех сервисах, которые меняют жижи.

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем Shostik

[mike-rnd 0]

Всё верно, обычные ГТ автоматы тоже надо обучать при смене масла, но там это часто делается проще, вплоть до банального снятия клеммы.

То есть даже в КПП, где окромя фрикционов и ленточных тормозов, ничего другого нет- коробку обучать нужно. В том числе потому, что меняется скорость передачи импульса давления в "завитках" гидроблока (отчасти поэтому у гидроблоков такие длинные и сложные каналы) А в варике есть ещё и шкивы с конусами, где "шаг влево, шаг вправо - расстрел".

и почему айсиновский вариатор - не наш случай? принципиальная конструкция такая же - шкивы, ремень, управление давлением. примерно такое же по свойствам масло (резкое увеличение вязкости в точечном пятне контакта). может, другой принцип работы счетчика - но он есть.

 

В DP0/AL0 снятием клемм сбрасывается только некоторая адаптация под манеру вождения.

Счетчик старения в DP0/AL0 снятием клеммы не сбрасывается, там свой Арид с фирменным диагностическим прибором ждет клиентов у кассы для магического сброса счетчика старения.

 

Про " почему айсиновский вариатор - не наш случай?" - так на наш варик нет рекомендаций от вендора ""настоятельно рекомендуется провести калибровку давления масла в коробке после замены в ней масла"", а только счетчик сбросить.

 

Ты себе представляешь конвейер по выпуску авто, на котором занимаются процедурами "калибровки давления масла в коробке"?

Я - нет, думаю, что в пределах определенных партий все прошито еще до сборочного конвейера, а процедура калибровки обязательна только при при замене блока управления двигателя или замене коробки/ее блока управления ( вдруг из они из разных партий).

.... ну можешь, конечно, верить Ариду "...каждая коробка уникальна (КАЖДАЯ Карл!!! ) и имеет свою калибровочную таблицу, которая записана в специальную микросхему, находящуюся в поддоне коробки", только как это реализовать в условиях массового конвейерного производства?

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем mike-rnd

[krot 0]

Друзья, подскажите, у ДМРВ характеристика линейная?

Может исправный ДМРВ показывать при одинаковых оборотах/скорости/положении ДЗ значения MAF_VOLTAGE 2,2 MAF 24,79 и спустя 5 секунд MAF_VOLTAGE 1,64 MAF 28,11?

На сколько я понимаю, с ростом MAF_VOLTAGE должно расти значение MAF, при уменьшении - уменьшаться?

[lex52 0]

до рабочей температуры прогревается за 5-6 км

нравятся мне такие заявления))

у меня сейчас тоже за неск минут греется

а вот в морозы по 15минут молотить приходилось, чтоб 20гр натикало, причем на ходу он греется ни разу не быстрее, только ехать неудобно, ибо выше первой не переключается

[vovexe 41]

Ты себе представляешь конвейер по выпуску авто, на котором занимаются процедурами "калибровки давления масла в коробке"?

Я - нет, думаю, что в пределах определенных партий все прошито еще до сборочного конвейера, а процедура калибровки обязательна только при при замене блока управления двигателя или замене коробки/ее блока управления ( вдруг из они из разных партий).

.... ну можешь, конечно, верить Ариду "...каждая коробка уникальна (КАЖДАЯ Карл!!! ) и имеет свою калибровочную таблицу, которая записана в специальную микросхему, находящуюся в поддоне коробки", только как это реализовать в условиях массового конвейерного производства?

Вполне реалистично. Собираются на конвеере гидроблоки, на одном из этапов не очень сложными тестами проверяются характеристики давления, по результатам записываются калибровки. Не надо ни ставить его в коробку, ни тем более ездить на ней, все автоматизируемо.

 

Друзья, подскажите, у ДМРВ характеристика линейная?

Может исправный ДМРВ показывать при одинаковых оборотах/скорости/положении ДЗ значения MAF_VOLTAGE 2,2 MAF 24,79 и спустя 5 секунд MAF_VOLTAGE 1,64 MAF 28,11?

На сколько я понимаю, с ростом MAF_VOLTAGE должно расти значение MAF, при уменьшении - уменьшаться?

Напоминаю что параметры двигателя снимаются не в один момент, а с интервалом 100-200мс между получением каждого из параметров. Между моментами измерения параметры уже могут успеть измениться. Если читаются все параметры - итоговый пятисекундный интервал для некоторых параметров это целая вечность, например синусоиды лямбд за это время несколько раз успеют потрогать свои минимумы и максимумы. Для более-менее адекватного сравнения каких-то двух параметров надо выключать чтение всех остальных.

[Shostik 22]

нравятся мне такие заявления))

у меня сейчас тоже за неск минут греется

а вот в морозы по 15минут молотить приходилось, чтоб 20гр натикало, причем на ходу он греется ни разу не быстрее, только ехать неудобно, ибо выше первой не переключается

а именно в таком режиме (первая-вторая "передача") и нужно мотор с коробкой греть. мотору это менее вредно чем на ХХ тарахтеть, а коробке просто быстрее за счёт активного вармапа. незаблокированный гидротранс под небольшой нагрузкой (когда едем 20-30 кмч не спеша) очень быстро масло прогревает.

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем Shostik

[krot 0]

Напоминаю что параметры двигателя снимаются не в один момент, а с интервалом 100-200мс между получением каждого из параметров. Между моментами измерения параметры уже могут успеть измениться. Если читаются все параметры - итоговый пятисекундный интервал для некоторых параметров это целая вечность, например синусоиды лямбд за это время несколько раз успеют потрогать свои минимумы и максимумы. Для более-менее адекватного сравнения каких-то двух параметров надо выключать чтение всех остальных.

Да, про интервалы я помню, вопрос немного в другом.

Попробую правильней сформулировать.

Я всегда думал, что значения MAF есть некоторая таблица в которой прописана прямая зависимость от напряжения датчика, например:

V=1,0 Вольт значит M=5

V=1,5 Вольт значит M=10

V=2,0 Вольт значит M=20

и так далее?

 

Или значение M вычисляется сложнее в зависимости от еще от каких-то показателей ДМРВ и других параметров двигателя?

 

К чему собственно этот вопрос - у меня по показаниям ДМРВ значения MAF_VOLTAGE и MAF совершенно не линейные, не табличные, не связаны между собой и разбегаются в разные стороны (например значение MAF_VOLTAGE падает, а MAF растет, и наоборот, а могут изменяться в одном направлении).

Может такое быть?

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем krot

[Дмитрий1978 0]

нравятся мне такие заявления))

у меня сейчас тоже за неск минут греется

а вот в морозы по 15минут молотить приходилось, чтоб 20гр натикало, причем на ходу он греется ни разу не быстрее, только ехать неудобно, ибо выше первой не переключается

Кстати зимой грелся тоже не долго, выходил из дома,заводил, курил сигарету и ехал, до работы 12 км, по приезду температура жижи переваливала 50 градусов, да ехать не очень удобно но в моём случае нормально, вваливать некуда, поток едет со скоростью 25-30км. А как писал Shostik у него до рабочей температуры зимой вообще не прогревался, из чего и вывод сделал, что теплообменник исключен. И кстати зимой уезжал с дачи, на улице -35 вот тогда маслал на холостых минут 20-30, ждал пока печка заработает и в салоне потеплее станет, за это время жижа нагрелась до 25 градусов.

[Shostik 22]

И кстати зимой уезжал с дачи, на улице -35 вот тогда маслал на холостых минут 20-30, ждал пока печка заработает и в салоне потеплее станет, за это время жижа нагрелась до 25 градусов.

вот этой процедурой убивается кат и задирается блок.

у хтрейлов очень сильно влияет тот момент, что радиатор варика - в бампере. когда еду по трассе со включенной цвтз50, то когда снижаешь скорость, температура варика начинает падать на глазах, даже если была не очень высокой.