Перейти к содержанию
Змей®

А можно ли "раздушить" которых "загнали" в стоило лошадок

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, BD_ сказал:

.....Какой выбрать – зависит от вас и вашей готовности следовать рекомендациям ателье.

Очень много букв уважаемый.

Спасибо конечно что несёте знание в народ. Но тема прошивки по-моему только вам и интересна. Я не знаю ни одного владельца 52-го Мурано прошитого.

Вы сами то прошлись уже?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Ворон Кутха сказал:

Очень много букв уважаемый.

Спасибо конечно что несёте знание в народ. Но тема прошивки по-моему только вам и интересна. Я не знаю ни одного владельца 52-го Мурано прошитого.

Вы сами то прошлись уже?

 

По поводу букв - к сожалению, на форуме отсутствуют спойлеры, чтобы красиво упаковать по блокам и не делать стену текста.

По поводу интереса - человек спросил, я ему постарался объяснить. Даже не ему, а всем, кто задумается над такой идеей или имеет ошибочные знания по чип-тюнингу. А по поводу "Я не знаю ни одного владельца 52-го Мурано" - вы чипованных владельцев других марок много знаете? Наверняка на ум приходят только ваговоды или владельцы M / AMG / RS

Сам шить собираюсь (цена вопроса 27к), так как после 3 лет езды понял, что не хватает средних режимов. Правда, сперва хочу поставить усовершенствованный гидроблок в вариатор. Вообще, полёт тюнинга/доработок в 52 мурано достаточно большой, но были б деньги на всё и сразу :)

Изменено пользователем BD_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, BD_ сказал:

усовершенствованный гидроблок

Очинтересно. Расскажите поподробней, пжлста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, BD_ сказал:

По поводу букв - к сожалению, на форуме отсутствуют спойлеры, чтобы красиво упаковать по блокам и не делать стену текста.

По поводу интереса - человек спросил, я ему постарался объяснить. Даже не ему, а всем, кто задумается над такой идеей или имеет ошибочные знания по чип-тюнингу. А по поводу "Я не знаю ни одного владельца 52-го Мурано" - вы чипованных владельцев других марок много знаете? Наверняка на ум приходят только ваговоды или владельцы M / AMG / RS

Сам шить собираюсь (цена вопроса 27к), так как после 3 лет езды понял, что не хватает средних режимов. Правда, сперва хочу поставить усовершенствованный гидроблок в вариатор. Вообще, полёт тюнинга/доработок в 52 мурано достаточно большой, но были б деньги на всё и сразу :)

1.Да, знаю (знал) не мало владельцев, кто чиповал турбо.

2.Про 278 лошадей человек спрашивал. Я честно так и не понял что вы ему ответили. Да и он уже идею чипа решил не воплощать.

3. Я тоже хочу усовершенствовать гидроблок!!! Рассказывайте )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.09.2020 в 18:01, Вадим57 сказал:

А чем отличается 278 лошадок от 249 ? И так и так много? :sarcastic:

 

249 - нормально, но с непривычки было многовато.
Пару первых месяцев ездил в ЭКО режиме, а теперь в ЭКО режиме не могу, кажется что Мур не едет.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.09.2020 в 18:01, Вадим57 сказал:

А чем отличается 278 лошадок от 249 ? И так и так много? :sarcastic:

С уважением.

В режиме "дом-работа-дом" вы их не почувствуете, так как не все 100% мощности авто используются в городском режиме. На трассе можно прочувствовать, но лучше не стоит - безопасность на первом месте (safety first!).

В 17.01.2023 в 14:38, krufel сказал:

Очинтересно. Расскажите поподробней, пжлста.

В 17.01.2023 в 23:43, Ворон Кутха сказал:

3. Я тоже хочу усовершенствовать гидроблок!!! Рассказывайте )

Это, конечно, не по теме ветки, но раз просят отвечу тут.

Впервые о таком улучшении я узнал от техцентра Нисмос на их сайте. Полез гуглить, чтобы почитать подробнее. Нашёл только запись на их драйве - там полностью повторяется текст с их сайта, но из дополнительного - ответы на вопросы от автовладельцев, можете почитать.

Если говорить коротко, то если у вас вариатор JF016E (XTRAIL T32, TEANA L33, Qashqai J11 2.0) и JF017 (QX60, JX35, PATHFINDER R52, MURANO Z52, TEANA L33 3.5), и вы испытываете одну из следующих проблем:

  • рывки (подергивания) при равномерном движении со скоростью около 40 км/ч
  • вялую динамику при разгоне автомобиля
  • задержки при трогании с места
  • толчки при нажатии на педаль газа во время задержки при трогании вперед и назад
  • и при этом никаких механических повреждений и ошибок в электронных системах вариатора нет

то вам поможет замена гидроблока на новый. Новый гидроблок (главное указываемое производителем отличие - улучшенные соленоиды) поставляется в комплекте со всеми необходимыми уплотнениями (прокладками) одноразовой установки и CD-диском с настройками работы вариатора. После замены гидроблока настройки с диска с помощью сканера Consult 3plus заливаются в электронный блок управления вариатора. ПО на каждый гидроблок уникально, поэтому тут поставляется полностью индивидуальный комплект. Что ещё конкретно изменилось в гидроблоке и работе, производитель умалчивает.

Полез дальше гуглить на зарубежные сайты. Если кто не знает (как и я до сего момента) - наши вариаторы производит компания Jatco, специально выкупленная Ниссаном для производства вариаторов на свои машины. Указанные выше вариаторы в каталоге - серия вариаторов под названием CVT8. В целом про их модернизацию ничего не нашёл. Но нашёл, что Nissan с Jatco в 2021 году анонсировали выпуск нового поколения вариаторов CVTX, находящегося в одном классе с CVT8 и который ставится в новые Кашкаи с того же года. А вот тут начинается интересное. В особенностях новой "коробки" написано следующее (перевёл для форумчан):

  • теперь её можно использовать в турбо-моторах, отчего коробка даёт хороший отклик при резком изменении оборотов двигателя благодаря давлению масла и работы гидроблока ("actively utilizing the high-efficiency region of the engine while providing responsive oil pressure and torque converter lock-up that instantaneously tracks the torque when turbo boosting")
  • снижено трение на 30% по сравнению с CVT8 благодаря пересмотру зон механического трения - масляных насосов, уплотнительных колец и подшипников ("We reduced friction by roughly 30% compared to our existing CVT in the same class, the Jatco CVT8, by thoroughly re-examining areas of mechanical friction, such as oil pumps, seal rings, and bearings")
  • была пересмотрена блокировка гидротрансформатора через расширение диапазона блокировки скольжения, благодаря чему появилась экономия топлива в размере 8% по сравнению с CVT8 ("we re-examined the torque converter’s lock-up mechanism, and by expanding the slip lock-up region, we improved fuel economy by 8% compared to the Jatco CVT8")
  • объединение контроллеров позволило снизить время отклика КПП, что практически свело к минимуму время отклика машины после нажатия педали акселератора и позволяет водителю управлять машиной строго по его желанию ("Moreover, by combining feed-forward and feedback control, we were able to reduce both shift response time and shift shock, utterly minimizing the time between accelerator input and vehicle response, allowing the driver to drive exactly as they please")
  • была улучшена электронная система и управляемые ею компоненты гидравлической системы... В результате переключение передач происходит на 30% быстрее предыдущего поколения ("We improved the electronic control system and the hydraulic system components under its control. In addition, adoption of a high-performance ATF (Automatic Transmission Fluid) enhances response and stability. As a result, the CVT shifts ratios about 30% faster than the previous version").

А теперь начинаем анализировать всю ситуацию. Коробка новая, ставится на кашкай. Но протестить изменения в работе важных компонентов коробки надо и на других моделях указанного класса. Как? Предложить заменить исследуемые компоненты людям, которых беспокоит неравномерность работы исправной коробки или тюнинг-энтузиастам. В теории может быть и такое, что в наши коробки предлагают поставить новый гидроблок от нового поколения вариатора, а не доработанный "родной", чтобы у производителей было больше данных о работе на более широком модельном ряду.

Цена вопроса под заказ у того же Нисмос - 160 тысяч рублей на все работы по замене гидроблока с запчастями, ПО и обязательной заменой масла. Ссылаясь на комментарий Нисмос, "если явных проблем и нареканий в работе коробки не наблюдаете и вас всё устраивает, то менять гидроблок на модернизированный не обязательно".

Изменено пользователем BD_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, BD_ сказал:

На трассе можно прочувствовать

А пробовали, чтобы так утверждать?

У меня прошлый мур з51 был америкос, не задушенный с этими вот 260+ кобылами. Так вот в сравнении с росмуром ехал он также, что в городе, что по трассе)

А про гидроблок. Пусть Нисмос здесь поделится, он же тут вроде в партнёрах.

Может таки они просто ставят новый гидроблок с новой программой и все. Как мне ставили по гарантии, все перестало дёргаться. У нового гидроблока должен же быть партнамбер, пусть выложат, а то как-то смахивает на развод.

И интересно мнение Кирилла на этот счёт.

Изменено пользователем krufel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, BD_ сказал:

В режиме "дом-работа-дом" вы их не почувствуете, так как не все 100% мощности авто используются в городском режиме. На трассе можно прочувствовать, но лучше не стоит - безопасность на первом месте (safety first!).

Это, конечно, не по теме ветки, но раз просят отвечу тут.

Впервые о таком улучшении я узнал от техцентра Нисмос на их сайте. Полез гуглить, чтобы почитать подробнее. Нашёл только запись на их драйве - там полностью повторяется текст с их сайта, но из дополнительного - ответы на вопросы от автовладельцев, можете почитать.

Если говорить коротко, то если у вас вариатор JF016E (XTRAIL T32, TEANA L33, Qashqai J11 2.0) и JF017 (QX60, JX35, PATHFINDER R52, MURANO Z52, TEANA L33 3.5), и вы испытываете одну из следующих проблем:

  • рывки (подергивания) при равномерном движении со скоростью около 40 км/ч
  • вялую динамику при разгоне автомобиля
  • задержки при трогании с места
  • толчки при нажатии на педаль газа во время задержки при трогании вперед и назад
  • и при этом никаких механических повреждений и ошибок в электронных системах вариатора нет

то вам поможет замена гидроблока на новый. Новый гидроблок (главное указываемое производителем отличие - улучшенные соленоиды) поставляется в комплекте со всеми необходимыми уплотнениями (прокладками) одноразовой установки и CD-диском с настройками работы вариатора. После замены гидроблока настройки с диска с помощью сканера Consult 3plus заливаются в электронный блок управления вариатора. ПО на каждый гидроблок уникально, поэтому тут поставляется полностью индивидуальный комплект. Что ещё конкретно изменилось в гидроблоке и работе, производитель умалчивает.

Полез дальше гуглить на зарубежные сайты. Если кто не знает (как и я до сего момента) - наши вариаторы производит компания Jatco, специально выкупленная Ниссаном для производства вариаторов на свои машины. Указанные выше вариаторы в каталоге - серия вариаторов под названием CVT8. В целом про их модернизацию ничего не нашёл. Но нашёл, что Nissan с Jatco в 2021 году анонсировали выпуск нового поколения вариаторов CVTX, находящегося в одном классе с CVT8 и который ставится в новые Кашкаи с того же года. А вот тут начинается интересное. В особенностях новой "коробки" написано следующее (перевёл для форумчан):

  • теперь её можно использовать в турбо-моторах, отчего коробка даёт хороший отклик при резком изменении оборотов двигателя благодаря давлению масла и работы гидроблока ("actively utilizing the high-efficiency region of the engine while providing responsive oil pressure and torque converter lock-up that instantaneously tracks the torque when turbo boosting")
  • снижено трение на 30% по сравнению с CVT8 благодаря пересмотру зон механического трения - масляных насосов, уплотнительных колец и подшипников ("We reduced friction by roughly 30% compared to our existing CVT in the same class, the Jatco CVT8, by thoroughly re-examining areas of mechanical friction, such as oil pumps, seal rings, and bearings")
  • была пересмотрена блокировка гидротрансформатора через расширение диапазона блокировки скольжения, благодаря чему появилась экономия топлива в размере 8% по сравнению с CVT8 ("we re-examined the torque converter’s lock-up mechanism, and by expanding the slip lock-up region, we improved fuel economy by 8% compared to the Jatco CVT8")
  • объединение контроллеров позволило снизить время отклика КПП, что практически свело к минимуму время отклика машины после нажатия педали акселератора и позволяет водителю управлять машиной строго по его желанию ("Moreover, by combining feed-forward and feedback control, we were able to reduce both shift response time and shift shock, utterly minimizing the time between accelerator input and vehicle response, allowing the driver to drive exactly as they please")
  • была улучшена электронная система и управляемые ею компоненты гидравлической системы... В результате переключение передач происходит на 30% быстрее предыдущего поколения ("We improved the electronic control system and the hydraulic system components under its control. In addition, adoption of a high-performance ATF (Automatic Transmission Fluid) enhances response and stability. As a result, the CVT shifts ratios about 30% faster than the previous version").

А теперь начинаем анализировать всю ситуацию. Коробка новая, ставится на кашкай. Но протестить изменения в работе важных компонентов коробки надо и на других моделях указанного класса. Как? Предложить заменить исследуемые компоненты людям, которых беспокоит неравномерность работы исправной коробки или тюнинг-энтузиастам. В теории может быть и такое, что в наши коробки предлагают поставить новый гидроблок от нового поколения вариатора, а не доработанный "родной", чтобы у производителей было больше данных о работе на более широком модельном ряду.

Цена вопроса под заказ у того же Нисмос - 160 тысяч рублей на все работы по замене гидроблока с запчастями, ПО и обязательной заменой масла. Ссылаясь на комментарий Нисмос, "если явных проблем и нареканий в работе коробки не наблюдаете и вас всё устраивает, то менять гидроблок на модернизированный не обязательно".

Пока увидел какой-то сумбур. Похоже просто на рекламу. Как реклама моторного масла - "благодаря новой технологии молекулы прилетают, трение уменьшается, экономия повышается" ну и в таком духе...

В плоть до того что передачи в вариаторе переключаются на 30% быстрее...о как!

И почему только Нисмос ставит такое чудо? А другие сервисы не знают об этом ноу-хау?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.01.2023 в 22:05, krufel сказал:

А пробовали, чтобы так утверждать?

У меня прошлый мур з51 был америкос, не задушенный с этими вот 260+ кобылами. Так вот в сравнении с росмуром ехал он также, что в городе, что по трассе)

А про гидроблок. Пусть Нисмос здесь поделится, он же тут вроде в партнёрах.

Может таки они просто ставят новый гидроблок с новой программой и все. Как мне ставили по гарантии, все перестало дёргаться. У нового гидроблока должен же быть партнамбер, пусть выложат, а то как-то смахивает на развод.

И интересно мнение Кирилла на этот счёт.

 

Да, гидроблоки действительно модернизированные, стали выпускаться с конца 2019 года. По сравнению с прошлыми ревизиями у них больше ресурс. Но когда гидроблоки новые, их работа не отличается.

 

А по теме: возможность чип-тюнинга на Z52 есть, прирост составляет около 9% по мощности и по моменту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, krufel сказал:

А пробовали, чтобы так утверждать?

У меня прошлый мур з51 был америкос, не задушенный с этими вот 260+ кобылами. Так вот в сравнении с росмуром ехал он также, что в городе, что по трассе)

Во-первых, как я уже писал выше - я ещё не делал себе чип-тюнинг, но собираюсь. Сразу сделаю оговорку - на этом корабле разгоняться больше 170, по моему опыту, весьма опасное для жизни занятие, особенно если вы едете не первоклассной федеральной трассе с ровным и одинаковым покрытием. И то, если вы, конечно, не доработали подвеску и тормоза.

Во-вторых, сравнивать разные машины для разных рынков в рамках чип-тюнинга не логично. Мы не знаем тех состояние обоих автомобилей, типы агрегатов (которые для разных рынков поставляются разные), настройки ПО и т.д. Я уж не говорю о том, что разница в залитом топливе будет играть существенную роль в выходе на паспортную мощность. Как я уже писал выше про разные настройки одного и того же авто, американский мурано  на 260 лошадей не будет ехать лучше российского мурано на 250 лошадей при кажущейся разнице мощности. Как минимум я не уверен, что у них пик крутящего момента находится на одинаковых оборотах.

В-третьих, сравнивать нужно машину А с машиной А, то есть взять одну и ту же машину до чип-тюнинга и после чип-тюнинга. Настройка каждой машины сугубо индивидуальна.

В-четвёртых, чтобы так утверждать мне достаточно просмотра кучи графиков мощностного стенда с результатами "до" и "после" чип-тюнинга, а также кучи положительных отзывов владельцев, решивших чипануть свой авто, и проверивших авто в разных режимах. В вашем же примере надо обе сборки - американскую и российскую - загонять на мощностной стенд и делать замеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня новый гидроблок стоит, как год уже, особой разницы со старым в поведении не почувствовал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, всем спасибо. Тему для себя закрыл .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В 28.01.2023 в 15:48, f.fox сказал:

У меня новый гидроблок стоит, как год уже, особой разницы со старым в поведении не почувствовал

А у меня он уже с завода стоИт. И я об этом знал, что они немного разные с до 2019...

Но об усовершенствовании писал человек у которого в профиле так же 2019.

И он такую тут такую поэму написал про усовершенствование , что подумалось он знает что-то " Собирался же себе ставить он усовершенствованный!

Вообще согласен. Тема про усовершенствованный гидроблок или вариатор закрыта.

Изменено пользователем Ворон Кутха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу сказать, на своем опыте, на прошлом своём мурано Z51 делал чип (гражданский), результат на стенде не проверял, но главная задача была снять затуп при ускорениях и эта задача была решена, кроме того расход снизился примерно на 1 литр на сотню при городском цикле. По ощущениям значительной прибавки мощности я не заметил, но вот ускорения при старте и с малых скоростей стали не в пример приятнее и предсказуемые. Тот мур брал с пробегом 40т.к. После чипа я проехал 70т.к. и продал его, с покупателем новым был на связи. Так что по поводу ресурса после чипа тоже ни какого негатива небыло. На z52, так и не собрался сделать чип, на нем нет такого явного затупа при старте, либо может я уж постарел)) 

Коллеге, который постарался дать нам здесь действительно реальную информацию, Респект и уважение. А скептиков всегда полно, и их хмыкание типа зачем, а вдруг сломается и все прочее, ну это старо как мир... Ни кого не агитирую, просто делюсь опытом. 

Изменено пользователем Baroid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Baroid сказал:

Могу сказать, на своем опыте, на прошлом своём мурано Z51 делал чип (гражданский), результат на стенде не проверял, но главная задача была снять затуп при ускорениях и эта задача была решена, кроме того расход снизился примерно на 1 литр на сотню при городском цикле. По ощущениям значительной прибавки мощности я не заметил, но вот ускорения при старте и с малых скоростей стали не в пример приятнее и предсказуемые. Тот мур брал с пробегом 40т.к. После чипа я проехал 70т.к. и продал его, с покупателем новым был на связи. Так что по поводу ресурса после чипа тоже ни какого негатива небыло. На z52, так и не собрался сделать чип, на нем нет такого явного затупа при старте, либо может я уж постарел)) 

Коллеге, который постарался дать нам здесь действительно реальную информацию, Респект и уважение. А скептиков всегда полно, и их хмыкание типа зачем, а вдруг сломается и все прочее, ну это старо как мир... Ни кого не агитирую, просто делюсь опытом. 

У меня такой эффект после каждой мойки машины - чистая едет не в пример грязной. Я прямо 5 точкой чувствую это ускорение с низов))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Baroid сказал:

просто делюсь опытом

Тоже делюсь. И ещё раз. Америкос З51 с 260+ лошадками ехал также, с таким же ускорением и таким же расходом, как и  местные еврики в том же кузове с 249лс, без всякого затупа гдебытонибыло) Спасибо, коллеге земляку-питерцу Сергею СП78 за предоставленный еврик для сравнения.

45 минут назад, Ворон Кутха сказал:

У меня такой эффект

Стопудово.

З52 едет абсолютно также)

Изменено пользователем krufel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×