Регулятор напряжения: "продвинутый" алгоритм или неисправность?

[Dr_Zlo 0]

Тоже вчера вытащил этот провод, с короткими поездками в ноль посадил новый аккумулятор. Теперь стабильно после прогрева 14.1v

[Вадим57 1]

Про недозаряд - это точно. У нашего соклубника Игоря Лисса даже осрамовские птф-ки тухли в движении от недонапряга. Пороговое включение у них было автоматом, если нрц сети более 13В.

А Вам Вадим что можно сказать - ну, не обрезайтесь, ктож Вас заставляет, будет просто меньше тем, куда Вы заглядываете. Для акб недозаряд это очень плохо.

Вот интересно даже.Не буду нарушать схему электрическую автомобиля. Как возникнут проблемы - отпишусь обязательно.На счет меньше тем куда заглядываю - спасибо за гостеприимство - а разные мнения не приветствуются ?

Еще раз говорю , машина 2013 года декабрь - ничего с электрооборудованием не делал и не собираюсь. Аккумулятор ни разу не снимал и не подзаряжал. Возникнут проблемы - Вы первые узнаете.

С уважением.

PS В прикуривателе постоянно стоит тройник китайский для usb и других потребителей , у него есть цифровой показатель напряжения , так вот ниже 13,6V ни разу не видел при работающем авто. Согласен - может врет. Посмотрим что с моим аккумулятором будет - пока 5 лет полет нормальный. Будут проблемы - сразу отпишусь.

[krufel 45]

Вам его на заводе обрезали.

Я тоже ни на одном муре не обрезал и тоже было все в норме 14,5-13,5В. Но на свежем з51 друга, слетало до 12,8.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем krufel

[seba777 0]

krufel, запутался, поясните сколько должен заряженный аккум показывать?

проехал вчера примерно 3 часа, заглушил машину показывает 12,95В.

- нашел видос тут как раз показано как заряжается аккум и сколько вольт он хавает, но там немаловажно, что он хавает еще и амперы, в начале напряжение типа 12.8-13В, но 7.6 ампер, на другом аккуме уже 14.1, но 1.5 ампера всего!

Если я правильный ввод делаю, то мурано его заряжает (пытается) большей силой тока, но меньшем напряжением, эмулируя умную зарядку, но у кого-то она косячит у кого-то на удивление нет?

[krufel 45]

Вадим, неправильно мерить сразу после остановки авто. Надо выждать, как минимум час и если у вас напруга 12,7в, то все нормально, у вас полностью заряженный аккумулятор. Если меньше 12,4 на следующее утро, то это недозаряд. Это я о авто, в котором нет нештатных потребителей - жпс-жсм сиги, Вебасто и другого постоянно жрущего потребителя.

А в теории ,чем больше напруга на Гене , тем больше ток заряда - закон Ома.

[seba777 0]

krufel, 12.57В через 30 часов после останова движка, старлайн с джсм модулем как по вашему норм или резать провод/ждать зиму?

Спасибо!

[Lumina 3]

krufel,или резать провод

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Lumina

[krufel 45]

12,57 вполне нормально.

Но только, если вы судите о напряжении не по данным брелка сиги, а цифровым мультиметром измеряете напряжение на борнах акб.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем krufel

[Вадим57 1]

Вадим, неправильно мерить сразу после остановки авто. Надо выждать, как минимум час и если у вас напруга 12,7в, то все нормально, у вас полностью заряженный аккумулятор. Если меньше 12,4 на следующее утро, то это недозаряд. Это я о авто, в котором нет нештатных потребителей - жпс-жсм сиги, Вебасто и другого постоянно жрущего потребителя.

А в теории ,чем больше напруга на Гене , тем больше ток заряда - закон Ома.

Krufel - Вы seba777 отвечаете а не Вадиму. Не важно - проехали.

Я то только о заведенной машине речь вел. Да есть грех - мерил не мультиметром на клеммах а , наверное кривой , китайской цифровой приблудой в розетке прикуривателя. Но у меня даже после 300 км по трассе ниже 13,6Vне видел ни разу.Конечно спецом не следил пристально - только когда взгляд на девайс упадет. Не претендую на абсолютную истину , но за почти 5 лет эксплуатации в разных режимах - проблем с зарядкой не было ни разу.Может повезло.

С уважением.

ps/ А вообще с Вашим подходам к измерению и с цифрами полностью согласен. Я уже 3-й пост пишу - господа у кого садится быстро аккумулятор - сначала проверьте потребляемый ток от разных устройств установленных на авто , или где то неисправность проводки. А уже затем надо зарядку от генератора улучшать или аккумулятор менять. Мое имхо конечно.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Вадим57

[Вадим57 1]

krufel, запутался, поясните сколько должен заряженный аккум показывать?

проехал вчера примерно 3 часа, заглушил машину показывает 12,95В.

- нашел видос тут как раз показано как заряжается аккум и сколько вольт он хавает, но там немаловажно, что он хавает еще и амперы, в начале напряжение типа 12.8-13В, но 7.6 ампер, на другом аккуме уже 14.1, но 1.5 ампера всего!

Если я правильный ввод делаю, то мурано его заряжает (пытается) большей силой тока, но меньшем напряжением, эмулируя умную зарядку, но у кого-то она косячит у кого-то на удивление нет?

Да не запутался krufel - все правильно пишет ток= напряжение деленное на сопротивление.(ток в амперах , напряжение в вольтах и сопротивление в омах).Отсюда делаем вывод , что чем выше напряжение генератора - тем выше ток зарядки. Конечно не все так просто , нужно еще внутреннее сопротивление батареи учитывать , которое зависит от многих факторов , в том числе и от температуры. Но в грубом приближении все верно.

По поводу видео с зарядкой аккумуляторов -там показано как заряжать разные аккумуляторы зарядным устройством (что далеко от жизни аккумулятора на реальном автомобиле). Современные электронные зарядные устройства используют разные технологии зарядки - чтобы не углубляться -это все очень далеко от реальной зарядки на реальном автомобиле.У каждого зарядного устройства алгоритм зарядки отличается от алгоритма зарядки на автомобиле.

Опять упрощаю - на автомобиле главное , чтобы генератор успел зарядить аккумулятор даже за короткую поездку.

В зарядных устройствах - главное , чтобы максимально зарядить аккумулятор за обозримый промежуток времени и может даже восстановить некоторые потерянные свойства аккумулятора и не в коем случае не повредить и не уменьшить ресурс.

Алгоритмы совершенно разные.

А резать провод или нет - решать видимо каждому самому надо.

С уважением.

[bmn-auto 0]

Друзья, из тех, кто отрезал провод, нет отрицательных отзывов? У всех полет нормальный, не было потом проблем с аккумом?

У самого мур конца 2012, и похоже с родным аккумом еще. В прошлую зиму в один из морозных дней не завелась, прикуривал. До этого с автозапуска в любую погоду заводилась. Из доп оборудования гсм-сигналка. Также иногда жена забывала выключить подогрев сидений.

Этой осенью не каждый раз заводится с автозапуска, пишет про низкий заряд, но в машине с кнопки заводится норм. Тоже грешу на недозаряд, подумываю проводок отключить, пока до морозов не дошло. Режим езды в последнее время поменялся, ездим раз-два в неделю км по 10-40.

[Lumina 3]

Друзья, из тех, кто отрезал провод, нет отрицательных отзывов? У всех полет нормальный, не было потом проблем с аккумом?

У самого мур конца 2012, и похоже с родным аккумом еще. В прошлую зиму в один из морозных дней не завелась, прикуривал. До этого с автозапуска в любую погоду заводилась. Из доп оборудования гсм-сигналка. Также иногда жена забывала выключить подогрев сидений.

Этой осенью не каждый раз заводится с автозапуска, пишет про низкий заряд, но в машине с кнопки заводится норм. Тоже грешу на недозаряд, подумываю проводок отключить, пока до морозов не дошло. Режим езды в последнее время поменялся, ездим раз-два в неделю км по 10-40.

Вытаскивайте провод, все отлично, без этой "высоко интеллектуальной зарядки"!!!

[Вадим57 1]

Друзья, из тех, кто отрезал провод, нет отрицательных отзывов? У всех полет нормальный, не было потом проблем с аккумом?

У самого мур конца 2012, и похоже с родным аккумом еще. В прошлую зиму в один из морозных дней не завелась, прикуривал. До этого с автозапуска в любую погоду заводилась. Из доп оборудования гсм-сигналка. Также иногда жена забывала выключить подогрев сидений.

Этой осенью не каждый раз заводится с автозапуска, пишет про низкий заряд, но в машине с кнопки заводится норм. Тоже грешу на недозаряд, подумываю проводок отключить, пока до морозов не дошло. Режим езды в последнее время поменялся, ездим раз-два в неделю км по 10-40.

 

Ну видите - сами написали гсм - сигналка. Авто стоит а потребление постоянное и не малое. Может попытаться вставить на штатное место аккумулятор раза в 1,5 большей емкости - если такой найдется.

Или подзаряжать зарядкой время от времени? Я не против - режте провод , но помните , что зарядка высоким током или перезарядка (если по трассе днем проехать 500км)- тоже ничем хорошим аккумулятору не светит в плане долговечности.Тут палка о двух концах.

А вообще , учитывая что много параметров ,этот вопрос на диссертацию тянет.

Решать каждому самому надо.

С уважением.

PS. Не отключенный обогрев сидений , при выключенном зажигании отключается сразу - так устроен наш автомобиль.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Вадим57

[seba777 0]

12,57 вполне нормально.

Но только, если вы судите о напряжении не по данным брелка сиги, а цифровым мультиметром измеряете напряжение на борнах акб.

Сужу как раз по сигналки, сегодня перепроверил тестером, одновременно с сигналкой

Сигналка -12,57В

Тестер - 12,62-12,65 как прижмешь щупы к клемам

[Вадим57 1]

krufel, 12.57В через 30 часов после останова движка, старлайн с джсм модулем как по вашему норм или резать провод/ждать зиму?

Спасибо!

Так то все хорошо выглядит через 30 часов , но еще зависит от температуры воздуха в Вашем регионе и от вашей езды. Если по городу на короткие расстояния - режте.

Но не забывайте о лете и длинных пробегах - может и закипеть аккумулятор.

Мое имхо.

С уважением.

[Vadim033 0]

Так то все хорошо выглядит через 30 часов , но еще зависит от температуры воздуха в Вашем регионе и от вашей езды. Если по городу на короткие расстояния - режте.

Но не забывайте о лете и длинных пробегах - может и закипеть аккумулятор.

Мое имхо.

С уважением.

От чего закипеть? От зарядки в диапазоне 13.6-14.2? Так это рабочий диапазон.

Ваше имхо не более.

[krufel 45]

Никогда не закипит при нормальноработающем регуляторе. По мере заряда АКБ он уменьшает напругу и ток зарядки уменьшается. Вот только если он вышел из строя и напруга поперла 15в и более, тогда да. Минимальная зарядка АКБ возможна при напряжении более 13в, но если меньше, то недозаряд. ТК напряжение 100%заряженной АКБ 13в, то если от генератора через регулятор на АКБ подаётся 13в, ток зарядки будет равным 0 - опять закон Ома. А вот если напряжение зарядки менее 13в, тогда наоборот АКБ отдает заряд в систему, те РАЗРЯЖАЕТСЯ!

[Вадим57 1]

Никогда не закипит при нормальноработающем регуляторе. По мере заряда АКБ он уменьшает напругу и ток зарядки уменьшается. Вот только если он вышел из строя и напруга поперла 15в и более, тогда да. Минимальная зарядка АКБ возможна при напряжении более 13в, но если меньше, то недозаряд. ТК напряжение 100%заряженной АКБ 13в, то если от генератора через регулятор на АКБ подаётся 13в, ток зарядки будет равным 0 - опять закон Ома. А вот если напряжение зарядки менее 13в, тогда наоборот АКБ отдает заряд в систему, те РАЗРЯЖАЕТСЯ!

Согласен.

Вопрос - при откусанном синем проводе всегда будет напряжение зарядки менее 15V - по схеме не понял.

С уважением.

[krufel 45]

Дополнение-уточнение:

Все эти выкладки действительны только при работающем двигателе. На стоянке с выключенным двигателем после получаса-часа остывания полностью заряженной АКБ нормальное ее состояние - 12,75в. Это без нагрузки с отключённой массой, с нагрузкой в виде штатной электрики и НЕБОЛЬШОГО в плане потребления допоборудования - 12,5в.

[krufel 45]

Вадим, именно так.

Любая система зарядки интеллектуальная или нет не должна допускать напряжение заряда более 15в.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем krufel

[krufel 45]

Вадим, тут подход производителя так сказать правильный - зачем постоянно заряжать АКБ? Ведь от количества циклов заряда-разряда зависит жизнь АКБ, НО это не особенно полезно для северных регионов, в тч РФ. Так как лучше иметь постоянно заряженный АКБ, который на следующее морозное утро обеспечит уверенный пуск. Поэтому можно понять Нисцан, который вроде бы делает для нас полезное дело, но мы живём в РФ, где зимы не как в Майами, и мы любители установить что-нибудь лишнее на взгляд Нисцана.

[Вадим57 1]

Вадим, тут подход производителя так сказать правильный - зачем постоянно заряжать АКБ? Ведь от количества циклов заряда-разряда зависит жизнь АКБ, НО это не особенно полезно для северных регионов, в тч РФ. Так как лучше иметь постоянно заряженный АКБ, который на следующее морозное утро обеспечит уверенный пуск. Поэтому можно понять Нисцан, который вроде бы делает для нас полезное дело, но мы живём в РФ, где зимы не как в Майами, и мы любители установить что-нибудь лишнее на взгляд Нисцана.

Согласен полностью. Вопрос остается открытым - при обрезанном синем проводе - может появиться напряжение зарядки более 15V ? Лично я из схемы электрической , не зная алгоритма зарядки - такого вывода сделать не могу.

Отсюда чисто мое ИМХО - а вдруг возникнут режимы , когда аккумулятор будет перезаряжаться.

Господа - это наверное мои фантазии, но не зря же они синий проводок приделали?

Еще раз - ни с кем не спорю - и не разобраться в данной ситуации не зная кода компьютера.Обрезать или нет - у каждого выбор на свой страх и риск.

С уважением.

[krufel 45]

Самое главное для АКБ - не допускать длительного разряда в ноль. Ведь как делает абсолютное большинство юзеров - пришел зимой после двухнедельного отпуска в Тайланде - не завелась. Бросил и уехал на работе. А мертвая АКБ ещё и при этом пуске уйдет в сульфатацию сразу процентов на 30-50, а это практически кранты ей. Надо сразу, как только застрекотали реле, ее снимать и на зарядку. Но мы же этого не делаем. Естественно я не предлагаю отключать минусовой провод, как это было в старые добрые времена, да это и мало реально в современных условиях без хранения авто в гараже, но если вы столкнулись с подобной ситуацией и не хотите пока покупать новую АКБ, то сразу ставьте на зарядку или ставьте АКБ большей емкости для таких случаев - плюс 50% к штатной и гена ее зарядить, но более. Поэтому считайте сами наша 60ач, а можно и 90ач. Проверено на моих мурах - заряжались даже 100ач. Только таких в нашем размере не установить в штатное место.

[krufel 45]

Вадим, заявляю вам ответственно - на скрепке з51 нашего соконфетника - я это проверял - при отключённом синем проводе больше 15в не было. Интеллектсистема зарядки снижает только нижнюю границу, а верхнюю оставляет обычной.

[ODS 1]

Согласен.

Вопрос - при откусанном синем проводе всегда будет напряжение зарядки менее 15V - по схеме не понял.

С уважением.

Обрезание лишь убирает просадку ниже 13,5 В и никак не влияет на верхнюю границу. Если с проводом по верху у Вас было 14,2 В, то и без провода останутся те же 14,2 В.