Чтение ошибок вариатора через ELM327

[Hexenmeister 6]

Сброс адаптации CVT (не путать с калибровкой) (пользоваться секундомером, удобно делать после езды):

1. Прогреть вариатор выше 50°С

Похоже это никакой не сброс адаптаций, а выполнение теста самодиагностики, вот нашел на древноту в виде P12 с вариатором:

TCM Self-diagnostic Procedure (No Tools)

Preparation

1. Warm up the engine.

2. Turn the ignition switch from ON to OFF two more times, and then turn to OFF.

3. In the “P” position of the selector lever, turn the ignition switch ON, and verify that the CVT warning lamp

turns on for about 2 seconds.

4. Turn the ignition switch OFF.

5. Press the brake pedal, and shift the selector lever to the “D” position.

6. Turn the ignition switch ON.

7. Release the brake, and shift the selector lever to the “L” position.

8. Fully depress both brake and accelerator pedals all the way to the floor. Without releasing the brake and

accelerator pedals, shift the selector lever to the “D” position.

9. Read the display from the CVT indicator lamp to complete the diagnosis.

 

Начинается показ ошибок, и по выключению зажигания, стирание ошибок и всевозможной "плохой" памяти.

Насколько это все можно применить к Z51 я не знаю, но подобные процедуры Ниссан давал для некоторых АКПП, и вот как она выглядит для R51, чисто внешне у него все тоже самое с ручным режимом переключения:

Turn ignition switch OFF.

Keep pressing shift lock release button.

Move selector lever from “P” to “D” position.

Release accelerator pedal. (Set the closed throttle position signal ON.)

Depress brake pedal. (Stop lamp switch signal ON.)

Turn ignition switch ON. (Do not start engine.)

Wait 3 seconds.

Move selector lever to the manual shift gate side. (Manual mode signal ON.)

Release brake pedal. (Stop lamp switch signal OFF.)

Move selector lever to “D” position. (Manual mode signal OFF.)

Depress brake pedal. (Stop lamp switch signal ON.)

Release brake pedal. (Stop lamp switch signal OFF.)

Depress accelerator pedal fully and release it.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Hexenmeister

[Van_Van 0]

Похоже это никакой не сброс адаптаций, а выполнение теста самодиагностики, вот нашел на древноту в виде P12 с вариатором:

Я на этой древноте с вариатором re0f06 ездил давно (правда не на примере, а на авенире). Да, то что вы написали, это алгоритм чтения ошибок варика без сканера. Было дело, делал его. Кстати вся древнота (педальный метод) по чтению ошибок и обучению х/х не изменилась и работает до сих пор на ниссанах.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Van_Van

[ODS 1]

Данил, в том то и дело, что лично я, не нашёл никаких норм первичного давления. Линейное не ниже 0,75 в D.

В alldata так же ничего про первичку не нашёл. Мне самому очень интересно первичное давление, поэтому решил, в скором времени посетить ОД и расспросить на какие параметры давлений они опираются при диагностике.

А как же Primery в твоих картинках?

[Hexenmeister 6]

Не путайте, то, что Вы делали, относилось к ECM, а тут процедура без сканера к TCM!!!

[Lumina 3]

Алексей, где найти точную информацию по первичному давлению?

[Lumina 3]

А как же Primery в твоих картинках?

Так это на хх. Нет информации о первичном давление в D на хх, то есть во время остановки. Степ во время движения от 20 до 190, наверное подразумевает и во время остановки от 20 до 190. Не?

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Lumina

[Van_Van 0]

Не путайте, то, что Вы делали, относилось к ECM, а тут процедура без сканера к TCM!!!

Послушайте. Я же вам говорю. Во времена, когда не было елм, у меня был Авенир с вариком. Была проблема с ним при наборе оборотов. Педальные методы для входа в TCM (варика) и ECM (двигателя) я делал уже с закрытыми глазами. Не хотите пробывать делать сброс адаптации - не делайте, заставляет что ли кто?

[Воробей 197 0]

...главное - не навредить

[ODS 1]

del

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[Hexenmeister 6]

Алексей, где найти точную информацию по первичному давлению?

В ESM только данные для N на холостом ходу 0.3 – 0.9 MPa, контроль датчика первичного давления по напряжению в этих же условиях.

[ODS 1]

Так это на хх. Нет информации о первичном давление в D на хх, то есть во время остановки. Степ во время движения от 20 до 190, наверное подразумевает и во время остановки от 20 до 190. Не?

Вторую картинку смотри, там первый столбец пределы, а второй на холостом. Откуда картинки, значения разные. Третья мне не нравится, шаг с 20 начинается, или с -20?

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[Lumina 3]

В ESM только данные для N на холостом ходу 0.3 – 0.9 MPa, контроль датчика первичного давления по напряжению в этих же условиях.

Основную массу вариаторозависимых, очень интересует первичное давление в D на хх, то при остановке. Но этой информации, нигде нет. И почему вариатор не уходит в аварию при просадке первичного давления ниже 0,3 в D?

[Lumina 3]

Вторую картинку смотри, там первый столбец пределы, а вторрй на холостом. Откуда картинки, значения разные. Третья мне не нравится, шаг с 20 начинается.

На хх, но не в D на хх. Это разные вещи. Третья картинка - это мануал наш. Вторая картинка - это мануал коробки re0f10. Эти картинки я привёл к тому, что нигде нет информации по первичному давлении в положении D при остановке. А степ по мануалу движении от 20 до 190 и не понятно, подразумевает это или нет положение степ при остановке.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Lumina

[ODS 1]

На хх, но не в D на хх. Это разные вещи.

На холостом второй столбец, первый минимум и максимум при любых режимах, возможно в том числе на D на хх. Шаг в 3 картинке от -20 походу, а не от 20.

 

P.S. И во втором столбце написано просто на хх, не на хх на Р или N, что не исключает и D. Судя по строчке выше типа не важно получается. Да и нижний предел в обоих столбцах совпадает.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[Van_Van 0]

При движении степ от -20(минус) до 190. Если резко тормозить, то степ бывает уходит в минус. При торможении варик степмотором давит на рычажок и сливает масло из вторичного конуса и нагнетает в первичный (повышает передаточное число). Т.е. подход то верный в оценке первичного давления (давления в первичном конусе) при остановке. И еще более важный параметр это изменение этого давления после остановки. Т.е. остановились первичное 0.45 например, а через 5 сек. оно уже 0.37. Это плохо - есть утечки масла через тефлоновые уплотнения (общий износ). Но данные эти по давлению неоффициальные, а взяты с сервисов по опыту. Насколько им доверять неизвестно. По-моему лучше смотреть на падение давления по времени уже после остановки. В идеале его быть не должно.

Вот пост Владимира откуда взялось это давление на степ 4

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Van_Van

[ODS 1]

При движении степ от -20(минус) до 190. Если резко тормозить, то степ бывает уходит в минус. При торможении варик степмотором давит на рычажок и сливает масло из вторичного конуса и нагнетает в первичный (повышает передаточное число). Т.е. подход то верный в оценке первичного давления (давления в первичном конусе) при остановке. И еще более важный параметр это изменение этого давления после остановки. Т.е. остановились первичное 0.45 например, а через 5 сек. оно уже 0.37. Это плохо - есть утечки масла через тефлоновые уплотнения (общий износ). Но данные эти по давлению неоффициальные, а взяты с сервисов по опыту. Насколько им доверять неизвестно. По-моему лучше смотреть на падение давления по времени уже после остановки. В идеале его быть не должно.

Вот пост Владимира откуда взялось это давление на степ 4

Поддерживаю, сто раз всё перечитал уже. Даже если сервисмены и сделали выборку на новых вариаторах и просто вывели край в 0,5, то это ну никак не отменяет возможность в определенных, пусть и редких, режимах, опускаться и ниже 0,3. Зависимостей очень много, так же как и значений передаточного числа, причём одно и тоже число может быть во множестве положений конусов.

 

Инфа по данной ссылке https://chiptuner.ru/content/cvt/ очень помогает понять процессы.

 

P.S. Гораздо важнее удержание заданного давления, это характеризует работоспособность железа, а далее уже мозг управляет, играя этими давлениями и, соответсвенно, положениями.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[Van_Van 0]

Поддерживаю, сто раз всё перечитал уже. Даже если сервисмены и сделали выборку на новых вариаторах и просто вывели край в 0,5, то это ну никак не отменяет возможность в определенных, пусть и редких, режимах, опускаться и ниже 0,3. Зависимостей очень много, так же как и значений передаточного числа, причём одно и тоже число может быть во множестве положений конусов.

 

Инфа по данной ссылке https://chiptuner.ru/content/cvt/ очень помогает понять процессы.

Тут дело в том, что у tcm есть параметр вторичного давления текущего sec.press и вторичного давления целевого (то, которое он хочет) sec.press.trg (target -цель). А вот по первичному у него есть только текущее pri.press При разнице более (0.25 вроде) между текущим и целевым вторичными давлениями тсм зажигает ошибку 0883. По первичному код тоже есть, но неслышал ни разу о ней. Это потому, что у тсм нет целевого первичного. Но есть мы, с глазами и нервами. Но данных точных то нет. Если посмотреть по мануалу, то очень приличный разброс по первичному давлению на х/х на N от 0.3 до 0.9 МПа! Т.е. в движении тоже должен быть ощутимый допустимый разброс. Вот если бы промерить первичное на 2-3 машинах с пробегом тыс. до 10, может быть было бы на что ориентироваться. Но зависимость в просадке первичного давления при остановке (и 4 степ тут имхо не столь важен, от 2 до 6 степ) имеет место быть. Это действительно показатель состояния варика, но точных данных нет. Почему еще смотрят на остановке - обороты двига низкие, значит насос не способен качать интенсивно и если много утечек масла (по соленоидам в гидроблоке, тефлону в конусах и т.д.), то происходит просадка первичного давления (в ведущем шкиву), там, куда и нагнетается давление при торможении.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Van_Van

[ODS 1]

Ошибка 0868 по вторичному. По первичному вообще не встречал нигде, что существует ошибка. На некоторых вариаторах даже датчика первичного давления нет. По картинке из мануала Джатко диапазон вообще с 0,1 начинается. Зависимость давления от положения степа прямая, так как связь механическая, и при шаге 4 нормальное давление около 0,5-0,7. Но многие заметив давление ниже 0,5 при шаге степа отличном от 4 считают, что вариатору писец скоро придет, потому что паника, аааа давление низкое, степ не встал в 4, ааааа. )

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[Van_Van 0]

Ошибка 0868 по вторичному. По первичному вообще не встречал нигде, что существует ошибка. На некоторых вариаторах даже датчика первичного давления нет. По картинке из мануала Джатко диапазон вообще с 0,1 начинается. Зависимость давления от положения степа прямая, так как связь механическая, и при шаге 4 нормальное давление около 0,5-0,7. Но многие заметив давление ниже 0,5 при шаге степа отличном от 4 считают, что вариатору писец скоро придет, потому что паника, аааа давление низкое, степ не встал в 4, ааааа. )

Да, действительно по первичному давлению нет кода, попутал. Есть только на КЗ датчика первичного давления. Я вообще не совсем понял, почему так критично положение степ 4? Чем больше, тем лучше. Т.е. остановка со степ 4 это хорошо. Почему? Откуда это взято? Тормозить можно по разному, размер резины и т.д. разный. Это мне не понятно.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Van_Van

[ODS 1]

Да, действительно по первичному давлению нет кода, попутал. Есть только на КЗ датчика первичного давления. Я вообще не совсем понял, почему так критично положение степ 4? Чем больше, тем лучше. Т.е. остановка со степ 4 это хорошо. Почему? Откуда это взято? Тормозить можно по разному, размер резины и т.д. разный. Это мне не понятно.

Да мне кажется не критично положение степ именно 4, как ранее писал, пусть это и самое часто встречающееся положение (скорее всего даже целевое), но вполне возможны и другие, влияющих факторов реально много. Чем больше не обязательно лучше, если например, тот же клапан первичного контура пропускает, то давление стравливается - конуса раздвигаются - степ выдвигается. Просто видимо степ 4 это эталон.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[Lumina 3]

Да мне кажется не критично положение степ именно 4, как ранее писал, пусть это и самое часто встречающееся положение (скорее всего даже целевое), но вполне возможны и другие, влияющих факторов реально много. Чем больше не обязательно лучше, если например, тот же клапан первичного контура пропускает, то давление стравливается - конуса раздвигаются - степ выдвигается. Просто видимо степ 4 это эталон.

Видимо да, степ 4 это эталон. На примере своей коробки, когда она была новая, степ был 100% в 4/4. После технологии ремонта, степ уже не вставал в 100% 4/4, в стал вставать от 60 до 80%.

[ODS 1]

Эти алгоритмы вариатора хрен просчитаешь, поэтому так мало информации про первичное давление. Тут же писец полный, одно другое тянет, стоит степ в 4, а клапан травит, первичный конус раздвигается, перемещая шток клапана, комп фиксирует изменение передаточного, и выдвигая степ ещё сильнее открывает клапан, давлением конусы снова поджимает, клапан закрывает, передаточное меняется, при этом одновременно меняется вторичное давление, раздвигаются вторичные конусы, опять же меняя передаточное, меняется линейное давление, взрыв мозга просто. Понять всё что происходит одномоментно нереально...

Изменено 31 октября, 2019 пользователем ODS

[ODS 1]

Вариатор гениальное изобретение. ) Это вам не автомат. )

[Van_Van 0]

Видимо да, степ 4 это эталон. На примере своей коробки, когда она была новая, степ был 100% в 4/4. После технологии ремонта, степ уже не вставал в 100% 4/4, в стал вставать от 60 до 80%.

А вы как тормозите? Есть ли кивок машины в момент остановки или приотпускаете тормоз непосредственно перед остановкой? И какое было давление на новом коробасе? Я, если хочу посмотреть давление на степ 4, прямо выцеливаю и подгадываю с торможением и то, далеко не всегда попадаю в 4. Почти всегда степ 3, реже 2. Самое интересное, что со старыми калибровками (от родного варика) и меняным контрактным вариком, степ 4 было чаще, теперь с новыми калибровками реже. Правда у меня по мануалу на re0f08a степ работает от -20 до 180.

[Van_Van 0]

Вариатор гениальное изобретение. ) Это вам не автомат. )

Скорее мистическое изобретение