Уровень масла в вариаторе

[серж 776 2]

Заливали снизу или сверху? По новому - заливают снизу через спецтрубку , потом лишнее сливается из нее же, как на Джуке нетурбо.

Сверху.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем серж 776

[Вадим57 1]

Все дело в температуре. Первоначально масло не долили, видимо выгнали из системы уже новое масло, так как по цвету темно-зеленое и понять, что бежит новое сложно. Потом мерили на разную температуру. 50-70 градусов. Сейчас уровень выставил на максимально прогретом варике, когда проехал 10км(40 минут в пробках). Уровень встал (за последние 2 дня он не поменялся).

 

Всем спасибо за помощь, статья в теме очень полезная, как раз расскажет почему уровень ходит и как мерить на холодную.

Дорогой 'TI_ProJecT' вот спорили Вы спорили а потом сделали как написано в мануале , и выставили уровень правильно. Ну так производитель прав? - и мерить надо на прогретой коробке и рабочей температуре масла? Зачем было копья ломать?

С уважением.

[Вадим57 1]

Позволь немного не согласиться с утверждением что этот непростой метод замера применяют только из за термического изменения объемов жидкостей. Тогда и в других механизмах делали бы приблизительно так же, ведь маслА применяются не только в АКПП и CVT. Однако только в этих агрегатах такие мудрёности.

И если причина была бы только в уличной температуре, конструкторы агрегатов думаю нашли бы выход и ту золотую середину которая нужна. Отштамповали бы на щупе все как надо, и вместо мах/мin, в нужных зонах щупа появились бы риски с +35/-35, ну или "зима/лето"...

Для себя я делаю вывод что такой ДИНАМИЧЕСКИЙ замер уровня необходим только из за того что при каждой стоянке машины, в поддон стекает РАЗНОЕ!! количество жидкости. То есть, при остановке насосов и отключении питания на соленоидах, часть жидкости блокируется системой в местах её нахождения на тот момент, и каждый раз это количество оставшегося "вверху" масла - разное!

Поэтому(ИМХО), уровень масла в СVT на заглушенном авто может каждый раз немного различаться, погрешность при замерах будет больше допустимой, а по сему этот метод и не применяется...

Дорогой 'SAiD'.

Не обижайтесь на меня пожалуйста , но Вы сейчас говорите глупость. Ничто (масло) нигде никогда ни в какой гидросистеме не блокируется - после ее гидросистемы выключения.Поверьте гидравлику со стажем 20 лет после бауманки. Все всегда стекает в поддон , если мы не говорим о минутах после выключения , а хотя бы о часе - двух.

Такой способ замера на работающем агрегате вызван ТОЛЬКО ТЕМПЕРАТУРНЫМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ И И ЕЩЕ ТЕМ ЧТО МАСЛО ДОЛЖНО РАЗОЙТИСЬ ПО ВСЕМ КАНАЛАМ ГИДРОСИСТЕМЫ.

Это не ИМХО а азбука любого разбирающегося в гидравлике.

Не хотел обижать - простите.

С уважением.

[SAiD 15]

Да вы и не обидели ... Заинтересовали только!

Теперь просто более въедливо изучу именно этот вопрос.

А пока попробуйте подтвердить ваше не просто спорное, а в корне неверное утверждение: привожу цитату

Ничто (масло) нигде никогда ни в какой гидросистеме не блокируется - после ее гидросистемы выключения.Поверьте гидравлику со стажем 20 лет после бауманки. Все всегда стекает в поддон , если мы не говорим о минутах после выключения , а хотя бы о часе - двух.

Вот мой пример.

Производственный цех, любой, допустим лесопиления, с оборудованием и станками. На нижнем уровне (на полу) расположена общая маслостанция на 400 литров масла с окном контроля уровня и рабочим насосом. Рядом с маслостанцией (соединенный с ней трубопроводами) щит с блоком управляющих соленоидов. Далее по системе штук 5-6 производственных рабочих уровней вверх для полезного использования оборудования во всём объёме цеха, ну и с немалой площадью каждого уровня. Все рабочие механизмы нашей упомянутой системы (кроме станков) приводятся этой гидромашиной от насоса подающего масло из маслостанции по трубопроводам к исполнительным механизмам которые управляются гидроцилиндрами.

Ну и в итоге описания, конкретный вопрос: при окончании рабочей смены и остановке до утра оборудования в данном цеху, как поведет себя масло в этой системе?! Только ответ дайте четко - останется ли оно в трубах и цилиндрах системы или сольется в картер(маслостанцию)??

Такие рабочие цеха это конкретика, сам когда то работал механиком в таком только гораздо более разветвлённом.

Или второй пожалуй самый простой пример...

Почему у вас в авто когда вы омываете лобовое стекло штатной системой через форсунки, вода подается на стекло сразу?? Конечно же имеется ввиду что система исправная!

И чем вам эта простейшая система не гидромашина?? Все признаки гидросистемы у неё есть: жидкость, насос, шланги, исполительный механизм(форсунки)!

 

Так что извините, опять получилось что я с вами не согласен..., как жаль ...

Ну а пока подожду ответа!...

пс. мужики строго не судите что не про мурану.

[vovaniuskos 0]

Раз тему затронули на столько глубоко вкину свои 5 копеек, если ведь масло полностью сливается в поддон то мы ведь получаем пустые конуса? а при следующем пуске можно и гидроудар получить? вот разобрал полностью коробку теперь думаю как конуса заполнять маслом а то воздух ведь может и не выйти полностью((( может кто подскажет?

[Вадим57 1]

Да вы и не обидели ... Заинтересовали только!

Теперь просто более въедливо изучу именно этот вопрос.

А пока попробуйте подтвердить ваше не просто спорное, а в корне неверное утверждение: привожу цитату

Вот мой пример.

Производственный цех, любой, допустим лесопиления, с оборудованием и станками. На нижнем уровне (на полу) расположена общая маслостанция на 400 литров масла с окном контроля уровня и рабочим насосом. Рядом с маслостанцией (соединенный с ней трубопроводами) щит с блоком управляющих соленоидов. Далее по системе штук 5-6 производственных рабочих уровней вверх для полезного использования оборудования во всём объёме цеха, ну и с немалой площадью каждого уровня. Все рабочие механизмы нашей упомянутой системы (кроме станков) приводятся этой гидромашиной от насоса подающего масло из маслостанции по трубопроводам к исполнительным механизмам которые управляются гидроцилиндрами.

Ну и в итоге описания, конкретный вопрос: при окончании рабочей смены и остановке до утра оборудования в данном цеху, как поведет себя масло в этой системе?! Только ответ дайте четко - останется ли оно в трубах и цилиндрах системы или сольется в картер(маслостанцию)??

Такие рабочие цеха это конкретика, сам когда то работал механиком в таком только гораздо более разветвлённом.

Или второй пожалуй самый простой пример...

Почему у вас в авто когда вы омываете лобовое стекло штатной системой через форсунки, вода подается на стекло сразу?? Конечно же имеется ввиду что система исправная!

И чем вам эта простейшая система не гидромашина?? Все признаки гидросистемы у неё есть: жидкость, насос, шланги, исполительный механизм(форсунки)!

 

Так что извините, опять получилось что я с вами не согласен..., как жаль ...

Ну а пока подожду ответа!...

пс. мужики строго не судите что не про мурану.

Уважаемый SAiD - Конечно в Вашем случае Вы правы. Если это большая гидростанция на весь цех и длина труб измеряется метрами а объем десятками или сотнями литров - все не сольется и какое то количество масла останется в трубах и компонентах гидросистемы.

Мы то рассматриваем агрегат размером маленьким - грубо 0,5м на 0,5м на 0,5м.И главное почему в работающей и не работающей коробке уровень меняется - это гидротранформатор - т.е. грубо бублик с насосным и турбинным колесами который без жидкости (масла) не работает. А когда двигатель выключен , и питающий насос не крутится - там просто все вытекает в поддон. Объемом масла в гидроканалах можно пренебречь , так как этот объем мал по сравнению с гидротрансформатором. Для сравнения - объем в гидротрансформаторе - пара литров может больше. Во всей оставшейся гидросистеме - максимум 0,5л.

Еще один пример на другом автомобиле с коробкой автомат и гидротрансформатором. Если завести и моментально перевести коробку в D -машина просто не едет а жужжит пока гидротрансформатор не наполнится маслом.

На мурано было бы также , если бы бублик (гидротрансформатор был бы больше по объему там литра 4 -джип типа и видимо насос меньшей производительности). У нас на мурано все быстрее происходит.

Извините за офтоп.

С уважением.

[Вадим57 1]

Раз тему затронули на столько глубоко вкину свои 5 копеек, если ведь масло полностью сливается в поддон то мы ведь получаем пустые конуса? а при следующем пуске можно и гидроудар получить? вот разобрал полностью коробку теперь думаю как конуса заполнять маслом а то воздух ведь может и не выйти полностью((( может кто подскажет?

Ну если глубоко в гидравлику копать Что такое гидроудар - это когда в замкнутом объеме скапливается воздух а потом подается давление и воздуху некуда деваться - при первом же срабатывании клапана соседнего к зажатому воздуху - получается гидроудар - т.е. сжатый воздух с рабочей жидкостью устремляется под действием сжатого воздуха дальше по трубопроводам с силой сжатого воздуха.Извините за тавтологию.

Теперь к нашей Мурке.

Гидросистема -ПРОТОЧНАЯ. Имею в виду коробку - она же вариатор.

Другими словами - при запуске двигателя - сначала все каналы заполняются -и только потом что то работает (пока не возникнет необходимое давление -все сливается в поддон).На самом деле - это секунды после запуска мотора и Вы этого не замечаете.Это контролируется электроникой.

С уважением.

[SAiD 15]

Воот.., теперь вы и сами подтвердили что не весь объем жидкости просто бах, и стёк в поддон как весенний ручеёк с горки. Есть здесь как грится варианты...

И клапанА соленоидов задерживающие вверху "объем которым можно пренебречь" - и есть эти самые "варианты"...

Но возможно там есть ещё и простые подпружиненные обратные клапанА, ведь другой смазки несущих подшипников в вариаторе нет, и каждый сухой запуск с полностью убежавшим в поддон маслом, был бы просто убийцей этих подшипников!...

Вобщем я нигде ничего не утверждаю! Просто не зная конструкции вариатора и основываясь на имеющемся опыте и знаниях общих принципов механики, пытаюсь предположить из за чего производитель нагородил такой огород с замером уровня жижи?!...

Сразу оговорюсь ещё раз - сам я выставил уровень при замене НС-2 согласно температурной таблице от форумчанина под ником "Спид-Мастер". Молодцы что её выложили здесь. Думаю что это идеальный вариант!...

Ну а вот периодические повторные (очень изредка) проверки при последующей эксплуатации авто, предпочитаю делать всё же с утра, на незаведенной машине, контролируя нужный уровень масла на щупе который я уже давно запомнил где он должен находится в этот момент. А уж совсем "основным" контролем(в том числе и уровня масла в вариаторе), считаю осмотр на отсутствие утечек под машиной перед началом каждой поездки. Это для меня первое правило, и это всегда!

Если всё сухо то и капот часто дергать ни к чему!

Кстати так-же контролировал и уровень в АКПП на всех предыдущих машинах. Так что хотя и ИМХО, но уверяю вас, эта практика имеет право на жизнь!

[Вадим57 1]

 

Ну а вот периодические повторные (очень изредка) проверки при последующей эксплуатации авто, предпочитаю делать всё же с утра, на незаведенной машине, контролируя нужный уровень масла на щупе который я уже давно запомнил где он должен находится в этот момент.

 

SAiD

Конечно Вы можете проверять уровень на холодную. Но имейте в виду что тот уровень , который у Вас есть на холодную - не будет иметь ничего общего с насечками на щупе. Будет НАМНОГО ВЫШЕ МАКСИМУМА.

И еще - этот Ваш намеченый уровень будет зависеть от условий окружающей среды. Зимой ниже - летом выше. Оно Вам надо?

Не проще ли следовать инструкциям производителя - чтобы свести все мешающие замеру факторы к 0 ?

С уважением.

[SAiD 15]

SAiD

Конечно Вы можете проверять уровень на холодную. Но имейте в виду что тот уровень , который у Вас есть на холодную - не будет иметь ничего общего с насечками на щупе. Будет НАМНОГО ВЫШЕ МАКСИМУМА.

И еще - этот Ваш намеченый уровень будет зависеть от условий окружающей среды. Зимой ниже - летом выше. Оно Вам надо?

Не проще ли следовать инструкциям производителя - чтобы свести все мешающие замеру факторы к 0 ?

С уважением.

В итоге согласитесь, проверить при необходимости уровень на неработающем авто в постоянном месте парковки намного сподручнее чем во время поездки выжидать нужную температуру, останавливаться и производить все эти танцы со щупом.

Первоначальное же выставление уровня - конечно исключительно строго по науке! Потом ещё разок на следующий день проверка уровня методом"научного" контроля. А уж далее это простой взгляд под машину перед поездками. Если нет утечек, куда ж этот наш NS-2 денется с подводной лодки...

И конечно же я знаю что нужный мне уровень рабочей жидкости в вариаторе при проверке на заглушенном авто - выше всех насечек на щупе!

С уважением.

[Вадим57 1]

В итоге согласитесь, проверить при необходимости уровень на неработающем авто в постоянном месте парковки намного сподручнее чем во время поездки выжидать нужную температуру, останавливаться и производить все эти танцы со щупом.

Первоначальное же выставление уровня - конечно исключительно строго по науке! Потом ещё разок на следующий день проверка уровня методом"научного" контроля. А уж далее это простой взгляд под машину перед поездками. Если нет утечек, куда ж этот наш NS-2 денется с подводной лодки...

И конечно же я знаю что нужный мне уровень рабочей жидкости в вариаторе при проверке на заглушенном авто - выше всех насечек на щупе!

С уважением.

Ну вот и нашли консенсус.

С уважением.

[SAiD 15]

Ну вот и нашли консенсус.

С уважением.

Лень двигатель прогресса!

Поэтому и возник первоначальный вопрос: а накуя в принципе этот огород? Достаточно было сделать простую насечку в нужном месте и небольшой плюс/минус...

Ну это уже так - просто для попиз*еть...

[Виктор Н. 0]

Сегодня проверил у себя уровень. На прогретом (70-80 градусов) и заведенном двигателе - уровень на самом кончике щупа (10 мм от самой нижней части щупа, до сетки даже не дошло). Двигатель заглушил, проверил щуп - уровень на верхней границе сетки. Как считаете надо долить немного масла?

[maz537 0]

Сегодня проверил у себя уровень. На прогретом (70-80 градусов) и заведенном двигателе - уровень на самом кончике щупа (10 мм от самой нижней части щупа, до сетки даже не дошло). Двигатель заглушил, проверил щуп - уровень на верхней границе сетки. Как считаете надо долить немного масла?

Т.е. на нижней риске ? по идее надо долить до сетки, у самого также только при 60. Вот только не знаю сколько это в граммах ?

У кого есть NS-2 масло на долив в Москве? Я бы купил.

[Вадим57 1]

Сегодня проверил у себя уровень. На прогретом (70-80 градусов) и заведенном двигателе - уровень на самом кончике щупа (10 мм от самой нижней части щупа, до сетки даже не дошло). Двигатель заглушил, проверил щуп - уровень на верхней границе сетки. Как считаете надо долить немного масла?

Да надо долить - между мин и мах примерно 0,5 литра. Но лучше доливать постепенно и мерить на прогретой коробке.

С уважением.

[AndreySHM 0]

Вот неплохая инструкция http://variator-cvt.ru/variator/uroven-masla-v-variatore

[greyserge 0]

Т.е. на нижней риске ? по идее надо долить до сетки, у самого также только при 60. Вот только не знаю сколько это в граммах ?

У кого есть NS-2 масло на долив в Москве? Я бы купил.

Прежде чем лить масло прогрейте коробку а не только двигатель. При 60 гр двигателя масло и должно быть на конце щупа. Покатайтесь прогрейте коробку хотя бы до 50 гр и масло будет уже на сетке.

[maz537 0]

Прежде чем лить масло прогрейте коробку а не только двигатель. При 60 гр двигателя масло и должно быть на конце щупа. Покатайтесь прогрейте коробку хотя бы до 50 гр и масло будет уже на сетке.

 

Я при замене масла, на прогретом варике и выключенном двигателе, выставил уровень максимум по сетке.

Разница на заведенном моторе в уровне 300гр, т.е. если долить 300гр, то будет нижний уровень сетки, температура вариатора 60 была.

Зачем этот геморой про проверку на заведенном моторе придумали не понятно.

[Вадим57 1]

Я при замене масла, на прогретом варике и выключенном двигателе, выставил уровень максимум по сетке.

Разница на заведенном моторе в уровне 300гр, т.е. если долить 300гр, то будет нижний уровень сетки, температура вариатора 60 была.

Зачем этот геморой про проверку на заведенном моторе придумали не понятно.

Просто при заведенном двигателе масло по системе расходится.

При не запущенном моторе - будет повышенный уровень.

При работающем моторе - реальный уровень - который и надо мерить.Ну Вы же сами сказали что при работающем моторе уровень упал на 300 мл.Вот про это и говорим - на работающем моторе уровень меряем как мануал прописал.

С уважением.

[AndreySHM 0]

на днях менял масло в JNI и сегодня решил проверить уровень масла, и что то маловато на мой взгляд,на 78 градусах вариатора по эльму уровень на 1-2 мм выше нижней риски.Выставляли в jni на холодную,после замены масла в вариаторе машина на холостых поработала 5 минут.

[Вадим57 1]

на днях менял масло в JNI и сегодня решил проверить уровень масла, и что то маловато на мой взгляд,на 78 градусах вариатора по эльму уровень на 1-2 мм выше нижней риски.Выставляли в jni на холодную,после замены масла в вариаторе машина на холостых поработала 5 минут.

Не критично - но можно и подлить чуток.

С уважением.

[AndreySHM 0]

Подлили грамм 700-800 и теперь на 80 градусах вариатора по Цельсию (176 по фарику) уровень на верхней границе сетки.

Соответствует этой статье https://www.drive2.ru/l/10471933/

Изменено 5 марта, 2018 пользователем AndreySHM

[Вадим57 1]

Подлили грамм 700-800 и теперь на 80 градусах вариатора по Цельсию (176 по фарику) уровень на верхней границе сетки.

Соответствует этой статье https://www.drive2.ru/l/10471933/

Ну и хорошо. Добился правильного уровня - молодец.

А ведь многие после ТО и не смотрят никуда ни на какие щупы - а ведь сервисы разные бывают. Иногда такой уровень нальют - что мама не горюй.Серьезно проверить уровень после замены не помешает - а лучше поприсутствовать при замене.

С уважением.

[AndreySHM 0]

Уверен что многие здесь и не знают где щуп от вариатора находится,я вообще удивлен что здесь специалист клубного сервиса искренне считает, что уровень масла после частичной замены должен быть меньше нижней метки (cold) почти на пол сантиметра,ладно если бы я был гуманитарием и не понимал, как разобраться с технической документацией ,но за плечами 5,5 лет МИФИ и разобраться в слесарной работе для меня не составляет проблем.Меняют всего 6 литров из 10 и приезжают все с прогретым вариатором,задача-какая будет температура масла вариатора если была 80 градусов,слили 6 литров и залили через час 6 литров температурой 20градусов?Получив ответ будет понятно, для чего уровень есть на холодную и на горячую (щуп маркируется с двух сторон).Получается недолив и потенциальный клиент сервиса на ремонт вариатора если не повезет.Кстати парни,если кто ищет сервис в районе юга-юга востока Москвы,то рекомендую http://autonovikoff.ru ,был первый раз,но понравилась транспортная доступность(прямо у мкада) ну и бесплатная техническая мойка, что считаю обязательной при сервисе,стоять под машиной когда на тебя падают куски снега с московской химией и солью из под покрылок при работе, а ты например меняешь масло в вариаторе и зона под вариатором без поддона должна быть стерильна.Ремонтируют только ниссан и инфинити,что говорит о большом опыте ремонта наших машин.

Изменено 9 марта, 2018 пользователем AndreySHM

[серж 776 2]

Уверен что многие здесь и не знают где щуп от вариатора находится,я вообще удивлен что здесь специалист клубного сервиса искренне считает, что уровень масла после частичной замены должен быть меньше нижней метки (cold) почти на пол сантиметра,ладно если бы я был гуманитарием и не понимал, как разобраться с технической документацией ,но за плечами 5,5 лет МИФИ и разобраться в слесарной работе для меня не составляет проблем.Меняют всего 6 литров из 10 и приезжают все с прогретым вариатором,задача-какая будет температура масла вариатора если была 80 градусов,слили 6 литров и залили через час 6 литров температурой 20градусов?Получив ответ будет понятно, для чего уровень есть на холодную и на горячую (щуп маркируется с двух сторон).Получается недолив и потенциальный клиент сервиса на ремонт вариатора если не повезет.Кстати парни,если кто ищет сервис в районе юга-юга востока Москвы,то рекомендую http://autonovikoff.ru ,был первый раз,но понравилась транспортная доступность(прямо у мкада) ну и бесплатная техническая мойка, что считаю обязательной при сервисе,стоять под машиной когда на тебя падают куски снега с московской химией и солью из под покрылок при работе, а ты например меняешь масло в вариаторе и зона под вариатором без поддона должна быть стерильна.Ремонтируют только ниссан и инфинити,что говорит о большом опыте ремонта наших машин.

Мы рады очень за вас))))