Juriy67 0 Жалоба Опубликовано 1 марта, 2012 И ещё. Есть такое понятие - НРАВСТВЕННОСТЬ! По моему она (НРАВСТВЕННОСТЬ) все и определяет! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Монтик 0 Жалоба Опубликовано 1 марта, 2012 Мне кажется тут не в нравственности дело. Со стопроцентной уверенностью могу сказать, что каждый присутствующий на форуме хоть раз проходил мимо таких ситуаций, кто-то с безразличием, кто-то с отвращением, но проходил. И я не скажу что здесь кругом безнравственные люди! Дело больше в эмоциональной составляющей собственного эго в момент происходящего! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zxc 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Начав с равнодушия коснулись всех проблем, с которыми приходится сталкиваться всем и везде. Человечество катится и, оказывается, давно. Шекспир давно все это озвучил: "Измучась всем, я умереть хочу. Тоска смотреть, как мается бедняк, И как шутя живется богачу, И доверять, и попадать впросак, И наблюдать, как наглость лезет в свет, И честь девичья катится ко дну, И знать, что ходу совершенствам нет, И видеть мощь у немощи в плену, И вспоминать, что мысли замкнут рот, И разум сносит глупости хулу, И прямодушье простотой слывет, И доброта прислуживает злу. Измучась всем, не стал бы жить и дня, Да другу трудно будет без меня." Не правда ли все это мы видим и сейчас? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zxc 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 И резюмировать можно так: "Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди." Б. Шоу ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ne_pomnu 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Мне кажется тут не в нравственности дело. Дело больше в эмоциональной составляющей собственного эго в момент происходящего! Я бы сказала, что дело ещё и в происходящем. Вчера обсуждали с друзьями взрыв дома в Астрахани, показывали, как мужчина, выживший после обрушения бросился спасать кричащую женщину и в итоге их двоих и завалило на смерть. Встал вопрос, вот если бы такое не дай Бог случилось, бросился бы кто-нибудь на помощь? В итоге все решили, что Бог его знает, как бы повернуло, но скорее всего нет. Я не могу назвать себя безнравственной или равнодушной, но в данной ситуации я выбрала бы свою жизнь и здоровье. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Den* 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Я бы сказала, что дело ещё и в происходящем. Вчера обсуждали с друзьями взрыв дома в Астрахани, показывали, как мужчина, выживший после обрушения бросился спасать кричащую женщину и в итоге их двоих и завалило на смерть. Встал вопрос, вот если бы такое не дай Бог случилось, бросился бы кто-нибудь на помощь? В итоге все решили, что Бог его знает, как бы повернуло, но скорее всего нет.Я не могу назвать себя безнравственной или равнодушной, но в данной ситуации я выбрала бы свою жизнь и здоровье. когда я устроился в свою контору был треннинг вступительный около 10 дней. ну и оказание первой помощи тоже было. вот там мне одно выражение запомнилось: Если бы понадобилась помощь вашему мужу/жене или родственнику вы бы до приезда скорой помощи делали искусственное дыхание и не думали бы о том что он умрет. а когда это чужой человек, топочему то все забывают что он тоже важен кому то, но бездействуют 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ne_pomnu 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Вопрос в обстоятельствах. Оказать первую помощь не рискуя собой должен каждый нормальный человек, для того мы аптечки и возим в машинах, чтобы если что помочь. А так, да, всё логично, того, кого любишь будешь спасать в любой ситуации, а чужого по возможности, как бы зло это не звучало 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DmitriyT 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Если бы понадобилась помощь вашему мужу/жене или родственнику вы бы до приезда скорой помощи делали искусственное дыхание и не думали бы о том что он умрет. а когда это чужой человек, топочему то все забывают что он тоже важен кому то, но бездействуют ХЗ, я бы побоялся исскуственное делать, потому что просто не умею, и боюсь добить пациента такими талантами. Поэтому может близкому человеку рискнул бы помочь в такой ситуации, постороннему - нет. Но тут речь не об этом была, а о том стоит рисковать своей жизнью ради спасения чужой. А по поводу бездействия это есть такое даже в более бытовых катаклизмах. Был случай, жили на первом этаже, забилась канализация и вода пошла вверх, сортир почти до края полный, ванна наполовину. День выходной был, я куда сходил с утра, прихожу, вся площадка дружно с ведрами гоняет, воду сливает. Подключился, пару раз с ведром сбегал, соседка - бабулька одинокая что-то про кран кричит, все мимо бегают с ведрами, не до нее, я жене с тещей говорю побегайте без меня, пойду гляну, они на меня типа нас щаз затопит, какая нах бабулька. Послал их подальше, зашел к бабульке, а у нее кран сорвало, вода хлещет во весь напор (думаю все поняли откуда водичка которую остальные таскают), перекрыл стояк и потоп кончился. Канализацию чуть позже водопроводчики почистили, совпало просто. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Den* 0 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Перепост отсюда: http://mary-goes-round.livejournal.com/243760.html Про то, как девушка увидела в метро шатающегося человека, и что-то не дало ей пройти мимо.... "В прошлую среду я ехала в университет. Как обычно, опаздывая, как обычно, заткнув уши очередной бодрящей музыкой и размышляя о грядущих госах и предзащите и своей готовности, вернее, не-готовности к оным. Стоя в переполненном вагоне, ритмично подергивая одной конечностью в такт играющему ска и привычно придерживая карман, к котором лежал телефон, другой, разглядывала людей вокруг. Рядом стояли двое парнишек, тетка в необъятной шубе и пожилой человек в добротном пальто, меховой шапке и с блестящим кашне на шее. Собственно, смотрела я на его кашне, размышляя о том, какая же это безвкусица. А еще он не очень твердо стоял на ногах. Вернее, практически не стоял. Вынув наушники, я стала прислушиваться, что говорят про него парнишки - те острили на тему "середина дня, а уже пьяный в каку" и распевали незабвенное гребенщиковское "если не знаешь, куда идти, выпей с утра сто грамм и ты достигнешь цели". Решив, что таки человек в кашне действительно пьян, я заткнула уши, начала вспоминать свою бурную молодость и - задумалась. Ведь, выпив столько, что не можешь стоять, ты будешь источать определенный аромат. Который не забить жевачками, зубной пастой и одеколоном. От человека в кашне не пахло совсем. Это было странно. Из вагона мы вышли вместе. Он, покачиваясь и чуть не падая, пошел в сторону перехода на серую ветку, я, взвесив, смогу ли я не думать весь день о том, что могла помочь пьяному избежать падения под поезд, но прошла мимо, чертыхнулась про себя, но подошла к нему и спросила, все ли в порядке. Человек ответил - и это было страшно. Потому что он ПЕРЕПУТАЛ СЛОГИ В СЛОВАХ. Поняв по моему лицу, что что-то не так, он испуганно на меня посмотрел. Вспомнив одно время тиражировавшиеся в соц.сетях описания признаков инсульта, я с замиранием сердца попросила его улыбнуться. Просьба была странная - мне пришлось его уговаривать: "ну пожалуйста, улыбнитесь! Красивая молодая девушка просит Вас об улыбке - неужели вы не улыбнетесь?" Он попробовал улыбнуться. Улыбка растянулась на пол-лица. Это был инсульт. Что было дальше? Дальше я положила его на лавочку. Дальше я звонила в скорую. Дальше я, перекрикивая гул поездов, ругалась с оператором скорой, потому что мне раздраженным голосом продиктовали семизначный номер - "Это врачи московского метрополитена, туда и звоните". Изрыгнув трехэтажную конструкцию, смысл которой сводился к тому, что у меня на коленях умирает человек, звонить из метро шумно, и вообще ЭТО ВАША РАБОТА, добилась того, что мне сказали "не волнуйтесь, бригада выезжает". Дальше были 20 минут, которые я не забуду никогда. С лежащим рядом человеком, который бледнел, зеленел - умирал на моих глазах. С проходящими мимо людьми, которых я умоляла дойти хотя бы до тетеньки в будке эскалатора и сказать, что тут происходит, или привести мента. И которые либо просто проходили мимо, либо останавливались, говорили "девушка, мне некогда" и уходили. Потом приехала скорая. Мужчину быстро погрузили на носилки - и кошмар продолжился. Я понимаю - час пик. Все опаздывают. Всем некогда. Но кем нужно быть, чтобы НЕ ПРОПУСКАТЬ ВРАЧЕЙ С НОСИЛКАМИ, НА КОТОРЫХ ЛЕЖИТ БЕЛЫЙ, КАК ПРОСТЫНЯ ЧЕЛОВЕК??? То есть, это риторический вопрос. Нужно быть толпой. Через пару часов мне позвонил мальчик из бригады, который взял мой номер, и сказал, что мужчина умер в машине на подъезде к больнице - слишком долго он ждал помощи и не дождался. Я даже не знаю, как его звали. Но теперь я знаю страшную, чудовищную вещь - я могу умереть на глазах нескольких сот людей, и никто не остановится. Меня не станет - но они не опоздают. И рассчитывать можно только на себя, да чуть-чуть - на кого-то наверху, кто, пока я еще в это верю, есть. И еще - я зареклась писать в жж всяческие призывы и тому подобное. Но. Пожалуйста, прочтите про признаки инсульта и инфаркта. Пожалуйста, отрывайтесь иногда от своих мыслей и смотрите по сторонам. Пожалуйста, даже если вам кажется, что человек рядом с вами пьян/псих/неадекват, не бойтесь подойти и посмотреть внимательнее, точно ли это алкоголь/наркотики/психическое заболевание. Максимум плохого, что может с вами случиться - вас пошлют дорогой длинной куда подальше. Но - это не так страшно. А, может быть, вы спасете человеку жизнь. Или, хотя бы, дадите ему шанс за эту жизнь побороться." Инсульт – Как заподозрить и распознать? (памятка) здесь: http://nicolas-doc.livejournal.com/7951.html 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мурашик 0 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Я бы сказала, что дело ещё и в происходящем. Вчера обсуждали с друзьями взрыв дома в Астрахани, показывали, как мужчина, выживший после обрушения бросился спасать кричащую женщину и в итоге их двоих и завалило на смерть. Встал вопрос, вот если бы такое не дай Бог случилось, бросился бы кто-нибудь на помощь? В итоге все решили, что Бог его знает, как бы повернуло, но скорее всего нет.Я не могу назвать себя безнравственной или равнодушной, но в данной ситуации я выбрала бы свою жизнь и здоровье. в данной ситуации речь шла о близком человеке) я бы также бросилась вытаскивать, лучше погибнуть с близким человеком вдвоем, чем всю жизнь с этим прожить. что касается посторонних людей, не знаю, у меня особенность - я всегда бросаюсь что то делать, это происходит на бессознательном уровне. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ne_pomnu 0 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 в данной ситуации речь шла о близком человеке) Из новостей я так поняла, что мужчина этот спасал чужую женщину. А я вот прежде всего думаю, что меня мать дома ждёт, что её и бабушку кормить надо и им без меня будет тяжело + скоро сын появится и придётся быть в 100 раз аккуратнее, потому что кроме меня у него никого не будет, вот такой вот своего рода эгоизм. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мурашик 0 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Из новостей я так поняла, что мужчина этот спасал чужую женщину. А я вот прежде всего думаю, что меня мать дома ждёт, что её и бабушку кормить надо и им без меня будет тяжело + скоро сын появится и придётся быть в 100 раз аккуратнее, потому что кроме меня у него никого не будет, вот такой вот своего рода эгоизм. в данной ситуации эгоизм здоровый. у меня особенно касается детей, прямо каску сносит, я даже подумать не успеваю - уже влезла и что то делаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DmitriyT 0 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Почему спит ребенок В переходе возле станции метро Лукьяновская сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби. Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры. Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Не ожесточили народ ни цены неподъемные, ни тарифы за жилье космические. Вся злость у нас – на языке, в троллейбусах да вагонах метро выплескиваемая. Выплеснули – оно как бы легче стало. «Я бы ИХ к стенке!» «К стенке, правильно, туда ИХ». Врачи-психиатры знают, что, когда пациент рассказывает о том, что ему мешают жить «они», это является первым признаком паранойи. Наш народ ненавидит абстрактных «их» и очень любит и жалеет вполне осязаемых «несчастных» и «обездоленных». Подал такому «несчастному» - и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал… Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь цыган купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у цыгана этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, цыган–хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов. Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 100 гривен в день. Или знает? В таком случае, знает, но подает? Никто из добряков, жертвующих «Мадонне с младенцем» не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я… У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу, я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность. - Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка. Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты. - Пошел на… - произнесла она одними губами. - Почему он спит?! – я почти кричал Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови: - Ты чего к ней пристал? Видишь, и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, - мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки. Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке. Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее : - Пошел в… А ребенок спал… Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам столицы на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности. Я узнал, что попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются в основном на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и у светофоров, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене. Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки. Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал: - Или под героином, или под водкой… Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!» - Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может? Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или наркотиками. Разумеется, детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»… …На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Лукьяновская. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее… У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка и самое главное – где вчерашний малыш? Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком… Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок… http://www.myjane.ru/articles/text/?id=2088 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мурашик 0 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 вот именно безразличие и убивает этих бедных детей. это ужасно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ne_pomnu 0 Жалоба Опубликовано 15 марта, 2012 Не могу не поделиться радостной новостью Выше уже писала, что недавно помогли детскому дому, из всех их просьб была одна особенная, костюм на утренник к 8му марта для умирающего Сашеньки 10ти лет. У него глиома селлярной области и подкорковых узлов слева, частичная атрофия дисков зрительных нервов обоих глаз. Опухоль неоперабельная. Купили мальчику целый гардероб одежды и начали искать как помочь. Нашли в Москве центр Лазерный нож при Бурденко, там лечат неоперабельные опухоли при помощи лазерного аппарата на ядерном топливе. Процедура стоит 230 тыс. Начали искать деньги, написали всем кому могли, и Прохорову, и на 1й канал, во всевозможные фонды, в сам Центр при Бурденко. Центр подтвердил возможность процедуры, но за деньги. Сегодня утром Фонд Чулпан Хаматовой запросил документы по мальчику, и буквально 15 минут назад на наше письмо ответила Администрация Владимирской области, Саше дали квоту на лечение, через неделю должны привезти в Москву. Счастью моему нет предела. Слава Богу есть ещё неравнодушные люди, теперь главное чтобы всё прошло удачно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мурашик 0 Жалоба Опубликовано 15 марта, 2012 Не могу не поделиться радостной новостью Выше уже писала, что недавно помогли детскому дому, из всех их просьб была одна особенная, костюм на утренник к 8му марта для умирающего Сашеньки 10ти лет. У него глиома селлярной области и подкорковых узлов слева, частичная атрофия дисков зрительных нервов обоих глаз. Опухоль неоперабельная. Купили мальчику целый гардероб одежды и начали искать как помочь. Нашли в Москве центр Лазерный нож при Бурденко, там лечат неоперабельные опухоли при помощи лазерного аппарата на ядерном топливе. Процедура стоит 230 тыс. Начали искать деньги, написали всем кому могли, и Прохорову, и на 1й канал, во всевозможные фонды, в сам Центр при Бурденко.Центр подтвердил возможность процедуры, но за деньги. Сегодня утром Фонд Чулпан Хаматовой запросил документы по мальчику, и буквально 15 минут назад на наше письмо ответила Администрация Владимирской области, Саше дали квоту на лечение, через неделю должны привезти в Москву. Счастью моему нет предела. Слава Богу есть ещё неравнодушные люди, теперь главное чтобы всё прошло удачно если есть такие люди, как ты и все, кто работает и помогает Чулпан, я могу только преклониться перед ними. Это просто здорово!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты