Чтение ошибок вариатора через ELM327

[Van_Van 0]

Можно прийти к выводу, что все наши причины поломок, это проблемы с давлением, с гидравлической частью и управлением.

Согласен. Пониженное давление это стружка с конусов и ремня, забивающая гидроблок и ГТ, плюс фрикционная пыль подклинивает клапана в гидроблоке. В свою очередь причина пониженного давления это проблемы с гидроблоком и несоответствие программной части механогидравлической. Я правильно понял, что вы растягивали все 6 пружинок? Или только на определенных клапанах?

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Van_Van

[vovexe 41]

Вопрос к знатокам!

Играет грасмейстер люмина.

Уважаемые знатоки, внимание на картинку.

 

 

Ваши комментарии, уважаемые знатоки. Стоянка в положение D 30 секунд после остановки.

Еще одна аномалия - целевое вторичное давление 1.7, обычно при стоянке в D оно 0.7.

 

А логи, логи записываются? На cvtz50_params.txt было бы очень интересно посмотреть после таких модификаций.

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем vovexe

[Shostik 22]

Еще одна аномалия - целевое вторичное давление 1.7, обычно при стоянке в D оно 0.7.

иногда бывает и у меня на 011, видно прям что целевое целенаправленно подкидывается вверх, иногда даже до максимума - обычно это в пробках происходит.

[petrovich 1]

Нет, изменений нет, но вроде не много динамика улучшилась. На удивление, есть изменения после включения торможения мотором - практически пропали пинки в пробках на сбросе газа и следующей подачи газа, накат не изменился. На малой скорости при езде в натяг, всё тоже самое, обороты давит вниз.

Спасибо Владимир Вам за наводку по поводу пружин! Осталось подобрать нужные пружины, так как растягивать на глаза это не дело.

Видимо со временем происходит сжатие пружин в гидроблоке, что соответственно, влечёт за собой просадку давления в гидроблоке.

[Van_Van 0]

А логи, логи записываются? На cvtz50_params.txt было бы очень интересно посмотреть после таких модификаций.

Владимир, скажите, а возможно ли менять значения в калибровочных числах тсм программным методом? Можно же путем опытов прийти к пониманию. Т.е., например, увеличили первое значение из шести, смотрим - первичное давление увеличилось и т.д. Это, конечно, огромный объем и сложность большая, но возможность увеличить давление не влезая в железо того стоит. Хотя если тсм на основе калибровочных данных пересчитывает таблицу своих расчетных давлений... и делает он это, наверное, во время процедуры калибровки и потом сами калибровочные данные не использует... Может быть есть какой-то путь именно программный? Например, вместо родной ROM подключить ППЗУ с измененными данными (числами с родного пзу плюс 10%, например) и провести калибровку? Самое главное мы не рубим концы, есть возможность откатить все назад.

Видимо со временем происходит сжатие пружин в гидроблоке, что соответственно, влечёт за собой просадку давления в гидроблоке.

Вполне возможно, учитывая ювелирную точность настройки параметров клапанов гидроблока. Вот бы программно увеличить (или уменьшить?) значения в калибровочных числах для компенсации усталости пружин!

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Van_Van

[petrovich 1]

Владимир, скажите, а возможно ли менять значения в калибровочных числах тсм программным методом? Можно же путем опытов прийти к пониманию. Т.е., например, увеличили первое значение из шести, смотрим - первичное давление увеличилось и т.д. Это, конечно, огромный объем и сложность большая, но возможность увеличить давление не влезая в железо того стоит. Хотя если тсм на основе калибровочных данных пересчитывает таблицу своих расчетных давлений... и делает он это, наверное, во время процедуры калибровки и потом сами калибровочные данные не использует... Может быть есть какой-то путь именно программный? Самое главное мы не рубим концы, есть возможность откатить все назад.

 

Вполне возможно, учитывая ювелирную точность настройки параметров клапанов гидроблока. Вот бы программно увеличить (или уменьшить?) значения в калибровочных числах для компенсации усталости пружин!

Во вложении файл в работой вариатора с непрописанными калибровками. Начало со строки 132. Можно посмотреть на какие параметры влияют калибровки.

CVTz50_params.rar

[Van_Van 0]

Во вложении файл в работой вариатора с непрописанными калибровками. Начало со строки 132. Можно посмотреть на какие параметры влияют калибровки.

CVTz50_params.rar

Очень интересно! К компьютеру доберусь только через пару дней, обязательно поизучаю.

[Lumina 3]

Еще одна аномалия - целевое вторичное давление 1.7, обычно при стоянке в D оно 0.7.

 

А логи, логи записываются? На cvtz50_params.txt было бы очень интересно посмотреть после таких модификаций.

Логи буду записывать на другом устройстве, это совсем древнее. Через 40 моточасов перейду на другой телефон.

[SAiD 15]

Это ещё раз доказывает - вариатор вещь тёмная!

Это доказывает что вариатор не космический искусственный интеллект управляющий сам собой, а обычный автомобильный узел основанный на земных физических процессах...

Иначе как объяснить что его электронные автомозги (запрограммированые богоподобным иппонским инженером) не увидели по русски увеличенную жесткость пружин и не понизили програмно поднявшееся давление?!

 

Молодец Андрей, не боги горшки обжигают!...

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем SAiD

[ODS 1]

Да, странно. Это идет в разрез с теорией, что при пониженном давлении степ встает в выше 4. Вот если бы при таком давлении вставал в какие-нибудь 1/1, то было бы логично, а так... Хотя может быть это из-за дикого разбаланса механической части гидроблока и программных параметров давлений. Растяжка пружин на глаз это, конечно, очень круто. Очень интересный эксперимент. Странно, что вы решились на такое, а на процедуру перекалибровки нет. Думаю давать совет, с таким давлением снизить х/х, смысла нет, вы уже вышли на другой уровень знаний о тайнах внутреннего мира вариатора.

Да вроде нет никаких противоречий. Работу степ-мотора необходимо рассматривать обязательно с учётом положения конусов. Допустим в степ 4 давление низкое, следовательно конусы разведены, следовательно клапан выдвинутый, но этого недостаточно для достижения целевого, следовательно степ-мотор увеличивает шаг и выдвигает клапан ещё сильнее, пока факт не совпадет с целью. В случае Люмины давление высокое, следовательно конусы сжатые, следовательно клапан задвинут, чтобы поймать баланс факта и цели, степ сделал 2 шага наверх приоткрывая клапан, с учёт сжатых конусов это именно то положение, в котором происходит удержание. То есть с учётом положения конусов в тот момент цель была именно такая (сжатые конусы - высокое давление), видимо мозги вариатора не видели необходимости в тот момент в изменении положения конусов и передаточных чисел. Так же нельзя исключать из этой цепочки вторичное давление и следовательно положение вторичных конусов. Обратите внимание на отношение передаточных чисел, они точно такие же, как и при давлении 0,7 в положении степ-мотора на шаге 4. Грубо говоря больше давление - больше радиус, меньше давление - меньше радиус, но так как радиус меняется и на первичном и на вторичном, то в обоих случаях достигается одинаковое передаточное.

 

P.S. Невольно возникает предположение, а не растянут ли ремешок? Может быть поэтому и была просадка до недавних манипуляций, так как ремень не давал необходимого натяжения... Опять же грубо будет сказано, не создавал необходимого противодавления. Возможно это бред, сильно не пинайте, прекрасно понимаю, что ремень толкает а не тянет....

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем ODS

[Lumina 3]

P.S. Невольно возникает предположение, а не растянут ли ремешок? Может быть поэтому и была просадка до недавних манипуляций, так как ремень не давал необходимого натяжения... Опять же грубо будет сказано, не создавал необходимого противодавления. Возможно это бред, сильно не пинайте, прекрасно понимаю, что ремень толкает а не тянет....

Ремень я менял, родной заводской был совсем не много растянут.

Когда залез в два гидроблока, все клапана имели следы не больших задиров, словно мелкая пыль попадала между клапанами и телом гидроблока.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Lumina

[ODS 1]

Ремень я менял, родной заводской был совсем не много растянут.

Когда залез в два гидроблока, все клапана имели следы не больших задиров, словно мелкая пыль попадала между клапанами и телом гидроблока.

Я как-то тоже боролся с грохотом подвески, поменял стойки стабилизатора, грохот не ушел. Поменял то, другое, третье, как гремело так и гремит, уже не знал на что грешить. Пошёл по второму кругу и на тебе сюрприз, совершенно новая стойка стабилизатора оказалось бракованная, и гремела точно также как и старая. Ещё раз заменил стойку и вуаля. Так обидно потом было. )))

[SAiD 15]

Ремень я менял, родной заводской был совсем не много растянут.

Когда залез в два гидроблока, все клапана имели следы не больших задиров, словно мелкая пыль попадала между клапанами и телом гидроблока.

Я вот одного не пойму, как задиры могут возникать на теле клапана??

Ведь материал самих плит наверняка гораздо мягче металла из которого изготовлен клапан, а на фотах косячных вариков есть такие потертые клапана что сразу образуется вопрос - какой же там сейчас цилиндр в теле самой плиты и как вообще там что то может при таком износе давить?? Особенно на горячую...(((((

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем SAiD

[Lumina 3]

Я вот одного не пойму, как задиры могут возникать на теле клапана??

Сам не пойму, причём коробка без износа, с естественной пылью. Видимо мелкой пыли достаточно для износа. Вот бы вскрыть десяток гидроблоков... Вот я мудак, не догадался магнитом проверить клапан, вдруг он из стали! Сегодня проверю.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Lumina

[SAiD 15]

И ещё. Почему в случае "ужесточения" пружины целевое тоже поднялось? Вроде ж от ТСМ должно быть постановка задачи, (а там ничего не меняли) и исполнительный механизм клапана должен просто был подвинуть давку к неизменившейся целевой...

Или я что то не так понимаю??

И второй вопрос. На холодную (первый запуск после ночёвки) на каких показателях степа начинает работать у вас варики??

[Lumina 3]

И ещё. Почему в случае "ужесточения" пружины целевое тоже поднялось? Вроде ж от ТСМ должно быть постановка задачи, (а там ничего не меняли) и исполнительный механизм клапана должен просто был подвинуть давку к неизменившейся целевой...

Или я что то не так понимаю??

И второй вопрос. На холодную (первый запуск после ночёвки) на каких показателях степа начинает работать у вас варики??

Ну понять алгоритмы работы, тогда будет проще, а так я и сам ничего не понимаю.

На холодную как у всех - 17/17.

[SAiD 15]

...С магнитами в поддон аккуратнее нужно, а то люки собирать будем!

Ничо можно и помногу, люки сейчас композитные, не магнитятся!

[ODS 1]

И ещё. Почему в случае "ужесточения" пружины целевое тоже поднялось? Вроде ж от ТСМ должно быть постановка задачи, (а там ничего не меняли) и исполнительный механизм клапана должен просто был подвинуть давку к неизменившейся целевой...

Или я что то не так понимаю??

В предыдущем опусе примерно постарался объяснить свою точку видения. Цель давления удерживать конусы в определенном положении. А цель ТСМ добиться определенного передаточного.

[ODS 1]

Ну понять алгоритмы работы, тогда будет проще, а так я и сам ничего не понимаю.

На холодную как у всех - 17/17.

А этот интересный скрин с высоким давлением ты разово словил? В большинстве случаев какая картинка вырисовывается?

[SAiD 15]

И Андрей еще не ответил все ли он клапана дербанил...

Насколько невозвратное состояние у пружин в мм увеличил?

А если тронуть пружины только исполнительных вторичного и первичного клапанов.??

пс. Бля плохо когда совсем мало знаний в конструкции гидроблока, если чего глупого спрошу не смеяться!...

 

п.с.с. Перечитал клапанную эпопею ещё раз. Ладно я дилетант, но вон и "vovexe" удивился что целевое увеличилось...

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем SAiD

[Lumina 3]

А этот интересный скрин с высоким давлением ты разово словил? В большинстве случаев какая картинка вырисовывается?

Разово и не заметишь. Вчера всё время пока ездил, часа два наверное. Картинка в пользу улучшение - пропали многие пинки и рывки в пробочном режиме, только с чем связано не пойму, возможно торможение мотором выключил. Один опытный коробочник сказал: адаптируется и упадёт давление один хер.

[Lumina 3]

И Андрей еще не ответил все ли он клапана дербанил...

Насколько невозвратное состояние у пружин в мм увеличил?

А если тронуть пружины только исполнительных вторичного и первичного клапанов.??

пс. Бля плохо когда совсем мало знаний в конструкции гидроблока, если чего глупого спрошу не смеяться!...

Не, клапана не все, пять штук вместе с клапаном степ мотора, в нижней части гидроблока, которые вроде за первичку и вторичное отвечают. Откуда ж мне знать 😂 насколько невозвратное состояние приобрели пружины, растягивал не много и на глаз. Нужно поискать пружины от других гидроблоков, сравнить. Если сегодня вскрою гидроблок, сфотографирую задиры на клапане.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Lumina

[Lumina 3]

Ничо можно и помногу, люки сейчас композитные, не магнитятся!

Точно композитные?

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Lumina

[Shostik 22]

Я вот одного не пойму, как задиры могут возникать на теле клапана??

Ведь материал самих плит наверняка гораздо мягче металла из которого изготовлен клапан, а на фотах косячных вариков есть такие потертые клапана что сразу образуется вопрос - какой же там сейчас цилиндр в теле самой плиты и как вообще там что то может при таком износе давить?? Особенно на горячую...(((((

аналогично пара "распредвал-алюминиевая постель" - первыми дохнут именно валы, а не постель.

[Van_Van 0]

P.S. Невольно возникает предположение, а не растянут ли ремешок? Может быть поэтому и была просадка до недавних манипуляций, так как ремень не давал необходимого натяжения... Опять же грубо будет сказано, не создавал необходимого противодавления.

Про растянутый ремень интересно. Насколько я понимаю, если ремень растянут, то он выдавливается на бОльшие диаметры на обоих конусах, т.е. раз растянут, то длина окружности у него больше, а значит ремень в натянутом! положении не способен занять крайнюю позицию. Т.е. максимальное передаточное отношение (так же как и и минимальное на большой скорости) не достижимы. Gear ratio при езде должен быть 2.37-0.43

На растянутом ремне, тогда должен быть чуть меньший интервал, скажем 2.30-0.40. Если посмотреть на скрин Люмины, то тсм хочет передаточное отношение 2.37, а встало в 2.23. Понятно, что у степа есть еще шаги вниз... но почему то хотелки тсм не выполнены... то ли давление, то ли ремень. Хз.

Люмина, не будет возможности пробега по трассе? Было бы интересно посмотреть какого минимального передаточного (на большой постоянной скорости без разгона) достигает вариатор.

 

И второй вопрос. На холодную (первый запуск после ночёвки) на каких показателях степа начинает работать у вас варики??

У меня на том же шаге, который был при заглушении двига. На месте же (без вращения колес) он не может изменять передаточное число.

 

аналогично пара "распредвал-алюминиевая постель" - первыми дохнут именно валы, а не постель.

Да, так и есть. Аллюминиевые (или дюралевые?) постели норма, а на шейках распредвалов (стальных или чугунных?) дикая выработка. Как это объяснить неясно.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Van_Van