нет тяги со старта после длительного пробега

[vovexe 41]

Не совсем понял графики. Поясни пожалуйста по-подробнее.

Графики - это гистограммы, показывающие плотность распределения различных значений давления в первичном контуре при определенных условиях (степ-мотор в 4, скорость 0, целевое давление во вторичном контуре=0.7). Чем чаще встречается значение, нанесенное на горизонтальную ось - тем выше столбик. По логам cvtz50, снятых с живых муран, получаются такие картинки:

Почти новый z51:

Совсем не новый, но живой z50 (мой с пробегом почти 155К):

Т.е. когда все хорошо, при озвученных выше условиях, значения давления P1 нормально распределены (ну или распределение довольно близкО к нормальному), центр распределения - близок к 0.7 у новой машины и смещается в область более низких значений по мере износа коробки.

Графики же с неисправного вариатора - выше в этой ветке, и вот еще один пример неисправного z50 с 0868:

[allexx216 0]

а не проще на местного дилера плюнуть (слюной) и ехать в Москву к дилеру более сговорчивому типа Дженсора?!

[maxic 0]

местный тоже дженсер Но они пока и не отказывали, наоборот, говорят не волноваться, если надо будет менять вариатор, то это гарантия. Диагностика по моим причинам откладывается.

А до Москвы с таким вариатором можно и не доехать

[vologda 0]

при определенных условиях (степ-мотор в 4, скорость 0, целевое давление во вторичном контуре=0.7).

Еще раз пересмотрел "первоисточник" по диагностике и не встретил приводимых по ссылке данных. Интересно откуда эти цифры взял автор? Или эта информация применима ко всем вариаторам?

[vovexe 41]

Автор довольно долго занимается диагностикой муран

[Vadim033 0]

Вчера после небольших сфетофорных гонок затупил варик. Такое ощущение что у движка пропала мощность процентов на 40. Подьехал к магазину ушел минут на 20, потом уехал вроде все нормально. Если ехать спокойно можно было тупление и не заметить, но спокойно получается редко. Скажу сразу вчера жара была +33. Походу варик перегреваться начал от стиля в жару. Такой случай был один раз в прошлом году осенью, но тоже жара была. Больше не повторялся до вчерашнего дня.

Масло в варике менял три года назад проехал 35 тыс., стоит защита мотора металлическая с дыркой под заборник варика. Планирую: поменять масло в варике, думаю хуже не будет; и снять на лето защиту для более лучшего обдува варика и тесного подкапотного пространства, ну и надо делать диагностику по ошибкам варика, если таковые появились. Вопросы такие: могут ли случаться тупления на здоровой машине? Случалось ли это у вас? (Пробег на моей 190 тыс.) Или все мои действия, которые планирую - предсмертные конвульсии?

[флайт 1]

Вчера после небольших сфетофорных гонок затупил варик. Такое ощущение что у движка пропала мощность процентов на 40. Подьехал к магазину ушел минут на 20, потом уехал вроде все нормально. Если ехать спокойно можно было тупление и не заметить, но спокойно получается редко. Скажу сразу вчера жара была +33. Походу варик перегреваться начал от стиля в жару. Такой случай был один раз в прошлом году осенью, но тоже жара была. Больше не повторялся до вчерашнего дня.

Масло в варике менял три года назад проехал 35 тыс., стоит защита мотора металлическая с дыркой под заборник варика. Планирую: поменять масло в варике, думаю хуже не будет; и снять на лето защиту для более лучшего обдува варика и тесного подкапотного пространства, ну и надо делать диагностику по ошибкам варика, если таковые появились. Вопросы такие: могут ли случаться тупления на здоровой машине? Случалось ли это у вас? (Пробег на моей 190 тыс.) Или все мои действия, которые планирую - предсмертные конвульсии?

Сними защиту и прекрати светофорные гонки. Всё будет нормально.

[ventel 0]

maxic,

интересно узнать причины проблемы, брак или все же любите "стартануть со светофора"?

[maxic 0]

maxic,

интересно узнать причины проблемы, брак или все же любите "стартануть со светофора"?

 

сам люблю ездить динамично, но никогда в режиме "газ в пол". А если еду не один, то вообще обычно по-пенсионерски качусь. Я тоже уже задумывался об этом - "может я не так езжу"? У меня из специфики есть только множество коротких поездок в пределах 5-10 минут. Летом я почти не грею, секунд 15-20 и еду, зимой всегда дожидаюсь начала работы климата, только потом еду. Если мороз, коробку прогреваю дополнительно. Да и предыдущая машина у меня с вариатором была (Колеос), продал два года назад, у него с вариатором до сих пор всё хорошо.

[maxic 0]

вобщем, вернулся я из отпуска вчера и сегодня сразу к дилеру. Повезло - попал на того мастера-приёмщика, в чью смену хотел попасть, плюс был свободен диагност. Сначала проверили уровень масла в вариаторе - там всё ок. Прокатились с ноутбуком. Сбросили ошибки (было 4), проехали немного по трассе, остановился, с места попробовал поехать - дёрнула и не тянет. Появилась ошибка та самая 0868, про давление масла. Дёргаться стала сильнее. А если хочешь не дёргаться и очень-очень плавно газ жмёшь, то получаешь не один толчок, а много мелких, получается эдакий хрюк, после которого машина некоторое время на газ не реагирует. Со скорости же ускоряется по-прежнему нормально.

Вобщем данные сняли их программкой, будут отсылать в техлайн и те уже скажут, что делать. Мастер приёмщик говорит, что они скорее всего первым делом скажут масло в варике менять. Посмотрим... Ну и сказал, что на его памяти это первый мурано с таким пробегом и проблемой вариатора.

 

А их программа температуру жижи вариатора в градусах не умеет показывать, только в условных единицах каких-то.

[mayc 0]

Мастер приёмщик говорит, что они скорее всего первым делом скажут масло в варике менять

Пусть меняют жижу...

Главное, чтобы потом тебе свежий варик поставили

[J-o-k-e-r 0]

Ну и сказал, что на его памяти это первый мурано с таким пробегом и проблемой вариатора.

 

Вот это и радует нас остальных...

[Vadim033 0]

вобщем, вернулся я из отпуска вчера и сегодня сразу к дилеру. Повезло - попал на того мастера-приёмщика, в чью смену хотел попасть, плюс был свободен диагност. Сначала проверили уровень масла в вариаторе - там всё ок. Прокатились с ноутбуком. Сбросили ошибки (было 4), проехали немного по трассе, остановился, с места попробовал поехать - дёрнула и не тянет. Появилась ошибка та самая 0868, про давление масла. Дёргаться стала сильнее. А если хочешь не дёргаться и очень-очень плавно газ жмёшь, то получаешь не один толчок, а много мелких, получается эдакий хрюк, после которого машина некоторое время на газ не реагирует. Со скорости же ускоряется по-прежнему нормально.

Вобщем данные сняли их программкой, будут отсылать в техлайн и те уже скажут, что делать. Мастер приёмщик говорит, что они скорее всего первым делом скажут масло в варике менять. Посмотрим... Ну и сказал, что на его памяти это первый мурано с таким пробегом и проблемой вариатора.

 

А их программа температуру жижи вариатора в градусах не умеет показывать, только в условных единицах каких-то.

Вот здесь почитай. http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=11627.

Я с этой прогой и китайским сканером у себя ошибки прочитал по варику, стер. Она же показывает ТЕМПЕРАТУРУ варика, также счетчик старения масла, который при желании тоже можно обнулить! Спасибо, автору проги VOVEXE. Дохловатый ваш диллер, раз температуру варика не может сказать..

[mayc 0]

Вот здесь почитай

Ну а ты с начала темы сообщения почитай, не гигатская тема.

ТС уже с vovexe перетер и ему логи скинул...

[Vadim033 0]

Ну а ты с начала темы сообщения почитай, не гигатская тема.

ТС уже с vovexe перетер и ему логи скинул...

Так точно

[maxic 0]

что-то нет пока ответа от техлайна. Продолжаю наблюдения. Если ехать с оборотами несильно выше холостых, то вариатор не перегревается и не тупит. Сегодня так около 40 км проехал, нагрел до 84 градусов. А дёргать и тупить начинает где-то около 90 градусов. С другой стороны, если разгоняться с оборотами около 3 тыс, то греется довольно шустро даже в городе. 15-20 минут и начинается...

[maxic 0]

пригласили на дополнительную диагностику в понедельник. А у меня тем временем загорелась на панели Check Engine сегодня, после того как оооочень уж долго с места тронуться не получалось, причём температура жижи в этот момент была всего 88. Ошибки считываются три, 0746, 0868 и еще какая-то, забыл.

[maxic 0]

если кому интересно, прикладываю файл с логами приложения CVTz50, там статистических данных теперь побольше, гистограммка должна получиться точнее.

вариатор2.zip

Изменено 5 июля, 2015 пользователем maxic

[vovexe 41]

если кому интересно, прикладываю файл с логами приложения CVTz50, там статистических данных теперь побольше, гистограммка должна получиться точнее.

интереснее даже не гистограмма, а зависимость давлений от температуры:

после 80 начинается падение, и примерно к 90 падение становится совсем большим

 

а какое там сейчас значение счетчика старения deterioration?

[maxic 0]

интереснее даже не гистограмма, а зависимость давлений от температуры:

после 80 начинается падение, и примерно к 90 падение становится совсем большим

 

Ага. Причём я наблюдал за давлением на телефоне - когда едешь там всё в порядке, больше 0.5, ну или 0.5. А когда на месте стоишь на таком нагретом варике, уже появляются значения типа 0.1-0.2

 

Кстати, давно интересует вопрос. При нажатии на газ иногда что-то счёлкает. Как-будто релюшка какая-то что-то включает и через небольшое время отключает, каждый раз щелчок парный. Что это? Диагност не смог ответить.

 

а какое там сейчас значение счетчика старения deterioration?

 

не знаю, как это посмотреть?

[vovexe 41]

не знаю, как это посмотреть?

Кнопкой Read Deterioration Data, в ответ должен прийти ответ наподобие ответа со списком ошибок и инструкцией для обнуления. Некоторые кстати пишут что после обнуления коробка ведёт себя приятнее, но это число может использоваться дилером в процессе исследования проблемы.

[maxic 0]

Кнопкой Read Deterioration Data, в ответ должен прийти ответ наподобие ответа со списком ошибок и инструкцией для обнуления. Некоторые кстати пишут что после обнуления коробка ведёт себя приятнее, но это число может использоваться дилером в процессе исследования проблемы.

 

в логах нашёл строчку от 24 июня - DETERIORATION RESULT: 7F C0 11 STOPPED

Видимо, я уже нажимал эту кнопку

 

Сбрасывать ничего сам не буду, конечно же. Но теперь понятно, что при смене жижи наверняка временное облегчение наступит, ведь дилер и счетчик этот сбросит.

[vovexe 41]

7fxxxx это неудачная попытка, надо попробовать нажать ещё раз

[maxic 0]

отдал машину дилеру до вечера. Перед этим посмотрел счетчик старения - 2950

[Artisto177 0]

хорошо когда есть гарантия