Murano III - бортжурнал

[dushash 0]

Очередной скандал назревает - теперь Мицубиши поймали за руку. Ниссан можно сказать поймал... Акции и так еле-еле державшейся компании упали на 1/3. Писец. Хенде врала по расходу топлива, теперь Мицу. Фолькс еще не оправился от дизельгейта... Лихорадит автопром

https://lenta.ru/articles/2016/04/21/petrolgate/

[wfred 0]

"Почему же не едут толпами из всех автоизданий в проклятую США или хотя бы Канаду для хотя бы мало-мальского тест-драйва и обзора? Ведь Ниссан официально презентовал Мурано еще в конце 2014! года, начал выпуск в начале 2015!"

 

А потому и не едут что до сих пор не понятно будет машина в России или нет! И смысл делать обзор машины американского рынка, так как на нашем рынке может появится совершенно другой автомобиль! Я имею в виду настройки подвески, клиренс, пакет плохих дорог и тд... Не говоря уже о комплектациях и ценах!!!!

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем wfred

[dushash 0]

А потому и не едут что до сих пор не понятно будет машина в России или нет! И смысл делать обзор машины американского рынка, так как на нашем рынке может появится совершенно другой автомобиль! Я имею в виду настройки подвески, клиренс, пакет плохих дорог и тд... Не говоря уже о комплектациях и ценах!!!!

Это понятно, грубо говоря это камень в огород Ниссану, вернее его маркетингу - почему до сих пор молчат и ничего не говорят, на заводах соглашения о нераспространении подписывают, играют в кошки мышки. Я к тому, что модель ужещ давно известна и выпущена - это ведь не мировай премьера, тогда бы было бы еще понятно все эти шпионские игры. Вот к примеру тот же Фолькс уже открыто заявил, что новый Тигуан будет, через год, ждите. Почему Ниссан молчит - что ему скрывать, конкуренты и все кому надо уже и так давно все знают про новый Мур. ИМХО по мне так наоборот открытая информация подстегнула бы спрос - вон как рекламу фильмов дают или игр - заранее, у народа спрос растет и продажи растут. А тут гробовое молчание, мне просто непонятно. Но я понимаю, что я вижу только верхушку айсберга возможно...

[этоя 0]

Камрад dushash.

Тебе, братан, вопрос, как единственному владельцу z52 среди нас. Сможешь ли сравнить 51 и 52. Понятно, что 51 под рукой нет, но может у кого из братьев-канаденышей завалялся ненужный интересно было услышать твою оценку - цепкий взгляд, пытливый ум...

С уважением брат.

PS кстати, при выходе z52 на рынок предложил соклубникам: тому кто первый купит 52 и подтвердит покупку, закинем каждый по 100рр. предложение было принято довольно кисло, а здря! Ну как есть. Понятно, что из 10.000 зарегистрированных в клубе поучаствовал бы чел 200, но тем не менее на помойку нового авто хватило бы.

[dushash 0]

Камрад dushash.

Тебе, братан, вопрос, как единственному владельцу z52 среди нас. Сможешь ли сравнить 51 и 52. Понятно, что 51 под рукой нет, но может у кого из братьев-канаденышей завалялся ненужный интересно было услышать твою оценку - цепкий взгляд, пытливый ум...

С уважением брат.

PS кстати, при выходе z52 на рынок предложил соклубникам: тому кто первый купит 52 и подтвердит покупку, закинем каждый по 100рр. предложение было принято довольно кисло, а здря! Ну как есть. Понятно, что из 10.000 зарегистрированных в клубе поучаствовал бы чел 200, но тем не менее на помойку нового авто хватило бы.

Я уже давно ищу такую возможность - я бы даже в рент бы взял за свой счет 2-ой Мур, но здесь их нет в ренте. Как только появится возможность заиметь 2-ой Мур - хотя бы на пол-дня, чтобы поездить хорошо и сравнить ощущения - я сразу напишу. Также уже спросил у местных форумчан в Канаде/США как они сравнивают эти машины между собой, посмотрим каков будет консенсус, отпишу здесь. Если вдруг поеду этим летом в РФ, то я попробую там в ренту взять, т.к. все равно машина нужна будет.

[dushash 0]

Интересно, мнения людей в основном сошлись но и разделились в чем-то:

все признают, что салон стал просторнее, особенно сзади, воздушнее стало из-за большего остекления, салон стал более "мягким" люксовым по отделке и материалам, больше тех.новшеств в богатых комплектациях, также все сказали, что новтй Мур стал "резвее" и "быстрее" при этом экономичнее. Сиденья все признали более комфортными и более поддерживающими спину. Вариатор все признали улучшенным в плане отсутствия постоянной нотки гула который был немного слышен всегда нас старой модели, более ведет себя как обычный автомат.

Интерсно, что также многие сказали, что посадка в новом Муре более "седанная" чем на 2-ом Муре но именно это позитивно сказалось на управлении - стало больше седана в управлении и меньше кроссовера с высоким центром тяжести! Почти все согласились с тем, что кренится новый Мур меньше чем старый и что руль острее реагирует на изменение, но при этом тяжелее руль не стал. Вот здесь скорее всего и кроется камень преткновения. Обычно руль с хорошей обратной связью имеет тенденцию быть тяжелее чем обычно. В новом Муре руль не тяжелый, но все признали что он острее чем почти все другие Ниссановские модели с электроусилителем. Подозреваю, что обратная связь могла быть и лучше, но задепфирована в угоду комфорту. Но все признали, что управляется новый Мур "веселее" чем старый, т.е. удовольствия больше получаешь от вождения.

По поводу подвески мнения слегка разошлись: большинство говорит, что подвеска стала больше ориентирована на комфорт, т.е .мягче, ехать Мур стал комфортнее. Но как всегда нашелся один владелец который сказал, что наоборот в 3-ий Муре ему показался "спортивнее" в управлении и жестче в подвеске. В общем сколько людей столько и мнений почти. Опять же есть подозрения, что подвеска ощущается по разному в зависимости от того 18-ые или 20-ые диски стоят и какая резина.

Подытожить можно так: 3-ий Мур стал лучше почти во всем (салон, динамика, расход, качество отделки, дизайн внешнего вида, размер пространства салона, посадка более как у седана, более комфортные и поддерживающие сиденья, шумка и т.д.) кроме рулевого и подвески - рулевое и подвеска все таки больше стали ориентированы на комфорт, чем на спорт, но и тут есть исключения: крены все таки стали меньше и рулевое острее, несмотря на то, что подвеска в целом стала комфортнее. Вот как-то так. За что купил, за то и продаю. В целом эти мнения совпадают с моими, но я на 2-ом Муре ездил уже давно и очень мало.

[этоя 0]

Один вопрос (в никуда). Чего же ждет Ниссан?!

С уважением.

[Oleg L 0]

По поводу "резвее" сомневаюсь, если только сам старт стал чуть резвее из-за настроек вариатора. У нас тут будущие владельцы новых Патфайндеров, тоже восторгались его динамикой, типа он резвее чем Мур, а я проехался и понял, что вообще ни разу не быстрее. А наоборот... Тут либо восприятие "новой машины", когда первые месяцы всё в ней нравится после восторга покупки, либо Муры у них были хорошо так подуставшие и невыезжающие из 9 секунд.

А вот подвеска на новом Патфайндере даже на 20" дисках более "правильная" и плавная, чем у Мура, но не обязательно также будет на новом Муре, т.к. Паф банально тяжелее, а это обязательно отражается на поведении на дороге.

[серж 776 2]

По поводу "резвее" сомневаюсь, если только сам старт стал чуть резвее из-за настроек вариатора. У нас тут будущие владельцы новых Патфайндеров, тоже восторгались его динамикой, типа он резвее чем Мур, а я проехался и понял, что вообще ни разу не быстрее. А наоборот... Тут либо восприятие "новой машины", когда первые месяцы всё в ней нравится после восторга покупки, либо Муры у них были хорошо так подуставшие и невыезжающие из 9 секунд.

А вот подвеска на новом Патфайндере даже на 20" дисках более "правильная" и плавная, чем у Мура, но не обязательно также будет на новом Муре, т.к. Паф банально тяжелее, а это обязательно отражается на поведении на дороге.

До сих пор нравится как Паф едет))) дело же не только в старте))

[him20 0]

патфайндер разумеется намного хуже разгоняется / масса другая

но и мягче намного

[серж 776 2]

патфайндер разумеется намного хуже разгоняется / масса другая

но и мягче намного

У меня разгоняется отлично!)

[pvl 0]

А почему же нет ни слова о новом Муре?! Мурано твою ж налево - можно сказать легенда и основоположник жанра кроссоверов! А уж в России то о Мурано не знает разве что совсем ленивый. Новое поколение вообще по дизайну одно из (если не самое) самых смелых и новаторских направлений - так где-же Вашу Мать (извиняюсь но накипело) журналисты обзоры и тест-драйвы? Почему же не едут толпами из всех автоизданий в проклятую США или хотя бы Канаду для хотя бы мало-мальского тест-драйва и обзора?

Наверное потому, что все остальные не нужны окажутся, в своем сегменте естественно. Боятся, блин

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем pvl

[Oleg L 0]

Наверное потому, что все остальные не нужны окажутся, в своем сегменте естественно. Боятся, блин

 

Вопрос цены. Если цены останутся как сейчас, то это будет убийца рынка, т.к. по цене топовых комплектаций мейнстрим кроссоверов, типа Аутлендера, Спортиджа, Рафика и т.п., можно купить машину выше классом по всем параметрам.

 

Другое дело, что сейчас топовые комплектации и мало кто берёт, ценник уж больно кусачий. Как бы Мурано опять не попал в нишу, которая не особо востребована рынком. Оно ведь так уже и было, ведь почему у Мурано, не смотря на характеристики, не было таких серьёзных продаж? Дело не в дизайне, хотя он сыграл свою роль и многие за те же деньги или дороже брал корейцев, а в размере машины. В России же у многих отношение к машинам как у негров в штатах, пытаются размером машины поднять свою самооценку и покупают машину не за мотор или какие-то другие характеристики, а за размер.

[dushash 0]

По поводу разгона, у меня видео есть я там по-моему 7,17сек выжал, также многие другие западные (пока на данный момент) издания указтвали свои результаты разгона - от 6,9сек до 7,4сек в целом разброс. Я думаю, что вариатор другой, другие мозги у него, плюс машина немного легче, хотя всего на 25-75кг - это вообще можно в расжет не принимать. Но вот в разгоен я не сомневаюсь, что он резвее реально. Хотя опять же для России задушат ведь его до 249лс?

[him20 0]

Вопрос цены. Если цены останутся как сейчас, то это будет убийца рынка, т.к. по цене топовых комплектаций мейнстрим кроссоверов, типа Аутлендера, Спортиджа, Рафика и т.п., можно купить машину выше классом по всем параметрам.

 

Другое дело, что сейчас топовые комплектации и мало кто берёт, ценник уж больно кусачий. Как бы Мурано опять не попал в нишу, которая не особо востребована рынком. Оно ведь так уже и было, ведь почему у Мурано, не смотря на характеристики, не было таких серьёзных продаж? Дело не в дизайне, хотя он сыграл свою роль и многие за те же деньги или дороже брал корейцев, а в размере машины. В России же у многих отношение к машинам как у негров в штатах, пытаются размером машины поднять свою самооценку и покупают машину не за мотор или какие-то другие характеристики, а за размер.

 

 

не брали мурано

 

1 вариатор ( особенно после проблем 1 кузова )

2 250 лс + расход топлива

3 Цена ( изначально далеко не дешево было )

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем him20

[этоя 0]

...но ведь брали же!

С уважением.

[him20 0]

брали меньше чем надо

[этоя 0]

да сколько надо, столько и брали.

А сколько надо брать, чтоб было столько, сколько надо?

С уважением.

[Oleg L 0]

За вариатор согласен. У нас его вообще недолюбливают, а после Z50, так это вообще притча во языцех. С первым поколением Ниссан конкретно умудрился облажаться. На одном автофоруме знакомый один написал: никогда не куплю себе ни Ниссан, ни тем более машину на вариаторе, т.к. проездил пять лет на Z50, ничего за пять лет не сломалось, но, блядь, каждый раз, когда садился в машину ждал, что именно сегодня вариатор навернётся.

[him20 0]

да сколько надо, столько и брали.

А сколько надо брать, чтоб было столько, сколько надо?

С уважением.

 

 

брали мало это не я придумал

[DmitriyT 0]

За вариатор согласен. У нас его вообще недолюбливают, а после Z50, так это вообще притча во языцех. С первым поколением Ниссан конкретно умудрился облажаться.

Лет 15-20 назад такое же мнение было про автоматы. Автомат лочумачая херь - ручка наше все. Нынче разговор о неубиваемости автоматов. Прогресс идет, надо это учитывать. Если честно я тоже мур не хотел брать из-за вариатора, но когда понял что все варианты выбора с вариатором - забил.

На первом муре думаю ниссан порепетировал (тогда все на нас репетировали - например тойота робот на королле сделала), вообще вариатор был изобретен для газонокосилок где двигатель не более 1 л.с., а тут ему сразу 250 дали. На Z51 ниссан даже 5-тилетнюю гарантию дал на вариатор, чтобы от тех косяков отмыться.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем DmitriyT

[dushash 0]

Я по поводу вариатора уже даже и не парюсь, почему то уверен, что с вариатором проблем не будет. Там же конструкция довольно простая (по сравнению с автоматом классическим), все уже обкатано 100 раз. ИМХО. У первого Мура я так понимаю с отводом тепла накосячили инженеры маленько, перегревался и соответственно накрывалось много чего от перегрева (подшипники, валы, цепь/ремень, клапана давления масла и т.д.). Я так понимаю эти проблемы уже в прошлом. По краиней мере вот уже 1,5 года с новым муром здесь проблем не обнаружено. Есть народ который наездил уже 180тыс. миль (грубо 290тыс.км) на новом муре. Если бы хоть что-то было бы - уже бы вой поднялся бы на весь интернет с исками и отзывами. Да и сам по себе Ниссан владеет долей в 75% компании Джатко (та можно сказать дочка Ниссан) - чьи вариаторы ставятся и на другие брэнды. Они на каждом поколении, что-то улучшают, материалы дорабатывают, цепь/ремень ресурс увеличивают и т.д. Если не ошибаюсь этот вариатор уже 13-ое или 14-ое поколение у Джатко.

Если не ошибаюсь Джатко поставляет вариаторы для Форда, Даймлер/Крайслера, Ягуара, Рено, Хенде (Хюндай короче) и даже Лондонскомы такси - а уж там машины наезжают под миллион км обычное дело. В этот же список входят Субару, Мазда, Сузуки, БМВ, и даже Фолькс не брезгует. Если бы это дело было не перспективно эти ребята бы туда не ввязались бы. Короче кто-кто а Джатко/Ниссан знают толк в вариаторах - пионеры этого бизнеса. И я понимаю прекрасно менталитет в России по поводу вариаторов, особенно в СМИ их модно "опускать", но за ними будущее (вернее они будут соседствовать с другими трансмиссиями) и они прочно уже вошли в автомобильный мир. Они проще и дешевле в производстве, что в конечном итоге экономит покупателю деньги, экономят топливо, устраняют переключения - все идет плавно, весят меньше чем автоматы, места занимают тоже меньше под капотом, освобождая место и делая машину легче, ну и т.д.

Если их уже Ниссан ставит на новую Максиму, где движок уже 300 лошадок выдает и 353нм тяги, то можно смело сказать, что современные вариаторы - такие как на новом муре и максиме - это уже давно не те вариаторы о которых сейчас СМИ любят много плохого писать, вспоминая все тот же 1-ый Мур. IMHO

[Oleg L 0]

Вы малость путаете про вариаторы. Их много кто делает, а Вы все в одну кучу, точнее в джатко свалили. Джатко создал один консорциум автопроизводителей (с ниссаном во главе), Айсин другой (с Тойотой во главе). И те и те делают и вариаторы и автоматы. Соответственно коробки ставятся на машины своих консорциумов. Европейцы коробки джатко насколько я знаю не любят (за исключением Рено, ессно). Фольксваген тем более их ставить не будет, он сам коробки производит, ну и так далее по списку.

Кстати, на Паф и Мурано 3 ставят одинаковые или очень похожие коробки, а вот у Пафов, как я слышал с новыми вариками не так всё гладко.

 

ЗЫ слышал от наших же форумчан (про проблемы на Пафе)

ЗЫЫ ну и джатко не пионеры в вариаторах, пионеры - это европейцы (англичане и голландцы), да и ауди в прошлом веке активно использовала вариаторы собственного производства пока в ВАГ не попала.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Oleg L

[dushash 0]

Вы малость путаете про вариаторы. Их много кто делает, а Вы все в одну кучу, точнее в джатко свалили. Джатко создал один консорциум автопроизводителей (с ниссаном во главе), Айсин другой (с Тойотой во главе). И те и те делают и вариаторы и автоматы. Соответственно коробки ставятся на машины своих консорциумов. Европейцы коробки джатко насколько я знаю не любят (за исключением Рено, ессно). Фольксваген тем более их ставить не будет, он сам коробки производит, ну и так далее по списку.

Кстати, на Паф и Мурано 3 ставят одинаковые или очень похожие коробки, а вот у Пафов, как я слышал с новыми вариками не так всё гладко.

 

ЗЫ слышал от наших же форумчан (про проблемы на Пафе)

ЗЫЫ ну и джатко не пионеры в вариаторах, пионеры - это европейцы (англичане и голландцы), да и ауди в прошлом веке активно использовала вариаторы собственного производства пока в ВАГ не попала.

Олег, давай на ты, если не возражаешь. Я это у них прямо на сайте прочитал и в википедии про это тоже есть - это же не секрет: https://en.wikipedia.org/wiki/Jatco Про Тоёту и Хонду заметь, я ни слова не сказал, т.к. у них свое производство (я про Хюндай написал, я его Хенде назвал, про Хонду я ни слова не сказал)- абсолютно прав ты в этом вопросе. Но все остальные бренды у Джатко вариаторы берут или брали по крайней мере в какой-то момент времени. Возможно Фолькс одно время у них брал, вот и попало его имя в список опубликованный самим Джатко (ну они тоже этим хвастаются видимо, что у них именитые бренды берут или брали варики). Скорее всего Фолькс уже имеет свое производство, я с этим не спорю. Я всего лишь констатировал факты которые выложены в открытый доступ для нас с тобой - конечных потребителей. Джатко именно Ниссан основал в 1999г. - про это тоже там написано. Про Айсин во главе с Тоейтой и у Хонды свое про-во и т.д. - это ты прав и я с этим и не спорил и поэтому даже не упоминал Тоету и Хонду в том посте.

Про Варики на пате и Мурано - я не буду спорить, т.к. у меня нет информации, скорее всего ты прав, НО у Пата в характеристиках идет возможность таскать прицеп массой (точно не помню сколько) 1,5т что-ли, в то время как у Мурано идет ограничение на 500кг - если бы вариаторы были одинаковые - логично было бы сделать одинаковые хар-ки. Подозреваю, что вариаторы разные. ИМХО скорее у Мура один и тот же варик как и на новом Максиме, где также идет ограничение на массу буксируемого прицепа.. Но это чисто мое мнение - я могу также ошибаться как и любой другой форумчанин.

 

P.S. Ну про пионеров ты прав, я просто имел в виду что Ниссан начал первым внедрять вариаторы массово на свои модели, если конечно Ауди не перещеголял их в этом. Не знаю. А в какие модели Ауди их ставил? Я просто много ездил на них начиная еще от бочки 80-ки и 100-ки и до сегодняшнего дня - я не интересовался, но всегда думал, что там гидромеханика обычная стояла. Я понимаю, что еще леонардо Да Винчи использовал вариатор с валами для своего пепелаца, но интересно кто начал вариаторы массово ставить на свои модели?

 

P.P.S. Извиняюсь если мой пост немного "спорный" получился - я вообще спорить не люблю, т.к. прекрасно знаю, что я мало что знаю. Ну в любом случае никого не хочу подталкивать к спору или задевать каким-то другим образом, просто иногда пишу в своем стиле - прямом и порой кажется что я категорично что-то утверждаю - это не так, я всегда говорю, что это лишь мое мнение и оно может быть ошибочным. Я рад чт она форуме много умных людей знающих то, чего я не знаю. Это радует

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем dushash

[pvl 0]

Машины еще в продаже нет, а накладки уже предлагают

http://autozs.ru/hromirovannye-nakladki-po...san-murano-2016