А Вы установили дополнительный радиатор охлаждения вариатора

[krufel 49]

Согласен. Ну, да, лучше, когда жижа течет сверху вниз.

[ODS 1]

А разница то какая, что от варика, что на обратку?

Разница такая, если термостат на прямой, то допрадиатор начинает работать с 75 градусов жижи, а если на обратке, то позже ровно настолько, насколько остывает жижа в основном радиаторе. И с нагревом тоже вопрос, если на прямую ставить термостат, то в допнике будет остывать, а в основном подогреваться?

[ODS 1]

Так?

Да, только судя по исправлению Люмина, прямая это верхний патрубок основного радиатора.

Изменено 1 октября, 2018 пользователем ODS

[Lumina 3]

При подключении между основным и коробкой, как вы выражаетесь "по прямой", пользы от доп радиатора не будет.

А термостат - вещь спорная, уж летом точно бесполезеная и вредная, температура у вас все равно за 90 уйдёт.

[ODS 1]

При подключении между основным и коробкой, как вы выражаетесь "по прямой", пользы от доп радиатора не будет.

А термостат - вещь спорная, уж летом точно бесполезеная и вредная, температура у вас все равно за 90 уйдёт.

Lumina, "по прямой" рекомендует ставить фирма в которой заказывал комплект, вот по такой схеме

Поэтому и решил уточнить здесь, как эффективнее. Объясни почему не будет пользы?

 

А термостат-то почему спорная вещь? Зимой-то без него никак, вариатор хрен прогреешь. А то что температура за 90 уйдет, так это разве критично? Ну дойдет до 95-и, после чего термостат откроется на полную и температура снизится, главное чтобы выше 100 градусов температура не поднималась (70-100 считаю зеленой зоной, 100-110 желтой, выше красной). А то что счетчик с 90 тикает, так и хрен с ним, вариатору мне кажется что 90 что 95 одинаково фиолетово. Разве нет?

Изменено 1 октября, 2018 пользователем ODS

[Lumina 3]

Lumina, "по прямой" рекомендует ставить фирма в которой заказывал комплект, вот по такой схеме

Поэтому и решил уточнить здесь, как эффективнее. Объясни почему не будет пользы?

 

А термостат-то почему спорная вещь? Зимой-то без него никак, вариатор хрен прогреешь. А то что температура за 90 уйдет, так это разве критично? Ну дойдет до 95-и, после чего термостат откроется на полную и температура снизится, главное чтобы выше 100 градусов температура не поднималась (70-100 считаю зеленой зоной, 100-110 желтой, выше красной). А то что счетчик с 90 тикает, так и хрен с ним, вариатору мне кажется что 90 что 95 одинаково фиолетово. Разве нет?

По такой схеме, как вам там рекомендовали, в теплообменнике основного радиатора, коробочная жидкость снова будет нагреваться после доп радиатора.

 

А по поводу рабочей температуры коробки, честно говоря сил уже нет что либо объяснять, как и про термостат. Тут уже сто раз все оговорено.

Изменено 1 октября, 2018 пользователем Lumina

[ODS 1]

По такой схеме, как вам там рекомендовали, в теплообменнике основного радиатора, коробочная жидкость снова будет нагреваться после доп радиатора.

Здесь не всё так однозначно, поэтому я и хотел разобраться более детально. Допустим грубо, если в основном радиаторе греет 1 стенка, а охлаждает 3, то сильно ли нагреется жижа после допника? Да и вообще секция основного радиатора больше радиатор охлаждения или больше теплообменник? Здесь только на практике можно зафиксировать температуры и делать выводы, а таких исследований я ещё не встречал. При 0 градусов идет нагрев, при 110 - охлаждение, а вот до какой температуры, где баланс? До температуры 90 гр., вряд ли, иначе не было бы после основного радиатора в районе 80-и при 95-и на выходе из вариатора, от того и термостат позже открывается на обратке перед фильтром.

 

А по поводу рабочей температуры коробки, честно говоря сил уже нет что либо объяснять, как и про термостат. Тут уже сто раз все оговорено.

Читал тут всё и не только тут, оговорено всё и всеми по-разному, один одно говорит, другой другое...

Изменено 1 октября, 2018 пользователем ODS

[Lumina 3]

По температуре коробки - оптимальный диапазон 70-90. Попадалась информация в сети, по оптимальной рабочей температуре вариатора. Учтите другое, есть подшипники, которые нельзя нагревать выше 100 градусов.

Не канифольте себе мозги, ставьте по схеме после основного радиатора с термостатом. Если температура уйдет за 90, (что скорее так и будет в пробках), выбросите потом термостат из цепи, делов то на копейку.

[ODS 1]

По температуре коробки - оптимальный диапазон 70-90. Попадалась информация в сети, по оптимальной рабочей температуре вариатора. Учтите другое, есть подшипники, которые нельзя нагревать выше 100 градусов.

Не канифольте себе мозги, ставьте по схеме после основного радиатора с термостатом. Если температура уйдет за 90, (что скорее так и будет в пробках), выбросите потом термостат из цепи, делов то на копейку.

Так я и поставил после основного. Потом задумался об эффективности и понеслось. Я как раз и думал про подшипники, которые нельзя нагревать выше 100 градусов, поэтому и считаю до 100 зеленой зоной. А пробок в моей деревне практически не бывает, зато морозы давят за -30 С в легкую. )))

Изменено 1 октября, 2018 пользователем ODS

[SAiD 15]

Так я и поставил после основного. Потом задумался об эффективности и понеслось. Я как раз и думал про подшипники, которые нельзя нагревать выше 100 градусов, поэтому и считаю до 100 зеленой зоной. А пробок в моей деревне практически не бывает, зато морозы давят за -30 С в легкую. )))

Рабочий термоэлемент в термостате очень инерционен, и это его большой минус...

 

Все доступные нам масляные термостаты настроены на начало движения штока термоэлемента только после достижения 70 или даже 75 градусов. И далее пока с этой температуры он откроет путь полноценному движению жидкости на большой круг в допрадиатор, масло уже успеет нагреться до максимально допустимого предела, а в тяжелых условиях будет вылезать за этот предел...

От инерционости системы нас избавил бы термоклапан. Вот он открывался бы и закрывался практически сразу по поступившему извне сигналу, но тут была бы другая напасть - резкие перепады температур, которые здесь даже более недопустимы чем инерционность. Поэтому у себя я и предпочел прямую циркуляцию без дополнительных системных обременений...

 

По теме. Если вами уже поставлен термостат, то дополнительный радиатор пусть останется в потоке жидкости ДО основного радиатора. Это типа моё ИМХО, однако твердо убежден что если данное зло(термостат) вы всё же оставляете, то более предпочтительный вариант установки - сначала допник а потом только основной теплообменник.

[krufel 49]

Нисан ставит допник и термостат на обратку, думаю, это логично и нам делать.

[ODS 1]

Рабочий термоэлемент в термостате очень инерционен, и это его большой минус...

 

Все доступные нам масляные термостаты настроены на начало движения штока термоэлемента только после достижения 70 или даже 75 градусов. И далее пока с этой температуры он откроет путь полноценному движению жидкости на большой круг в допрадиатор, масло уже успеет нагреться до максимально допустимого предела, а в тяжелых условиях будет вылезать за этот предел...

От инерционости системы нас избавил бы термоклапан. Вот он открывался бы и закрывался практически сразу по поступившему извне сигналу, но тут была бы другая напасть - резкие перепады температур, которые здесь даже более недопустимы чем инерционность. Поэтому у себя я и предпочел прямую циркуляцию без дополнительных системных обременений...

 

Ну какая должна быть инерционность чтобы с 75 нагреться до максимально допустимого предела? С 75 до 95 греется даже в самых экстремальных ситуациях не очень то и быстро, чтобы термостат не успевал отработать. Тут мне кажется дело больше в том, что до него доходит только 75 градусов (при установке в обратку), когда из варика выходит 95.

 

 

По теме. Если вами уже поставлен термостат, то дополнительный радиатор пусть останется в потоке жидкости ДО основного радиатора. Это типа моё ИМХО, однако твердо убежден что если данное зло(термостат) вы всё же оставляете, то более предпочтительный вариант установки - сначала допник а потом только основной теплообменник.

Вот!!! О чём я и говорю!!! Мнений много, конкретики мало.

Изменено 1 октября, 2018 пользователем ODS

[ODS 1]

Нисан ставит допник и термостат на обратку, думаю, это логично и нам делать.

Это очень даже весомый аргумент! А насколько интересно настроен ниссановский термостат? Я себе mahle поставил, он вроде с 75 до 85 градусов полностью открывается, в полностью закрытом 10% всегда пропускает...

[Lumina 3]

Нисан ставит допник и термостат на обратку, думаю, это логично и нам делать.

В том то и дело. Не нужно подключать доп радиатор перед основным!!

Сколько ж можно об этом твердить!

 

Мужики, вообщем, подключайте как хотите, дело ваше...

 

Только потом начинается нытье, а почему у меня с доп радиатором температура коробки за 90 уходит!!!

Изменено 1 октября, 2018 пользователем Lumina

[ODS 1]

В том то и дело. Не нужно подключать доп радиатор перед основным!!

Сколько ж можно об этом твердить!

 

Мужики, вообщем, подключайте как хотите, дело ваше...

 

Только потом начинается нытье, а почему у меня с доп радиатором температура коробки за 90 уходит!!!

Если бы зимы у нас не были такими холодными, то тоже забил бы на термостат и радиатор поставил бы попроще. Я же установил с термостатом TRUST style 15 рядов, пишут что очень даже эффективный.

[krufel 49]

Данил, штатный термостат работает в этом же диапазоне. Если у Вас есть цвтз50, контролируйте температуру по ней.

[Lumina 3]

Вот Ваша схема. Другого не нужно.

Изменено 1 октября, 2018 пользователем Lumina

[ODS 1]

Данил, штатный термостат работает в этом же диапазоне. Если у Вас есть цвтз50, контролируйте температуру по ней.

Отлично, тогда моя система получается максимально приближена к заводскому исполнению. Цвтз50 использую постоянно, с помощью неё и пришёл к выводу, что мне допрадиатор нужен, когда ездил в Грузию, всю дорогу мониторил температуру на разных режимах, при +34 за бортом больше 120 км/ч ехать означает однозначно греть варик выше 100 градусов. Потому допрадиатор считаю просто неоходимым элементом.

[Вадим57 1]

Вот Ваша схема. Другого не нужно.

Ну конечно Lumina художник еще тот - в стиле абстракционизм. Да ладно не обижайся - смысл понятен и это главное.Я лично не сторонник устанавливать радиатор дополнительный -НО по сути соглашусь с Lumina на 200 процентов.Если уж и охлаждать - то после основного радиатора.

Иначе получится , что двигатель прогреет основной радиатор до рабочей температуры 95-100 градусов очень быстро , независимо лето или зима- температура жидкости в вариаторе при этом неизвестна.

Так вот высока вероятность , особенно летом, что штатный радиатор будет подогревать жидкость после того как жидкость охладится в дополнительном.Если доп радиатор установлен перед основным.

Другими словами Вы никогда не получите температуру в жидкости в вариаторе ниже чем рабочая температура мотора.А летом это важно.

Также схема предложенная Lumina работает и зимой. Пока термостат закрыт - мотор прогревает и жижу в вариаторе. Затем подключается дополнительный радиатор , если нужно и помогает охлаждать жидкость вариатора.Термодинамически - Lumina абсолютно прав.

С уважением.

[ODS 1]

Ну конечно Lumina художник еще тот - в стиле абстракционизм. Да ладно не обижайся - смысл понятен и это главное.Я лично не сторонник устанавливать радиатор дополнительный -НО по сути соглашусь с Lumina на 200 процентов.Если уж и охлаждать - то после основного радиатора.

Иначе получится , что двигатель прогреет основной радиатор до рабочей температуры 95-100 градусов очень быстро , независимо лето или зима- температура жидкости в вариаторе при этом неизвестна.

Так вот высока вероятность , особенно летом, что штатный радиатор будет подогревать жидкость после того как жидкость охладится в дополнительном.Если доп радиатор установлен перед основным.

Другими словами Вы никогда не получите температуру в жидкости в вариаторе ниже чем рабочая температура мотора.А летом это важно.

Также схема предложенная Lumina работает и зимой. Пока термостат закрыт - мотор прогревает и жижу в вариаторе. Затем подключается дополнительный радиатор , если нужно и помогает охлаждать жидкость вариатора.Термодинамически - Lumina абсолютно прав.

С уважением.

Вадим, а с чего ты взял что основной греется до рабочей ДВС? Пробки не рассматриваем, там и с дополнительным без обдува температура вырастет. Если бы основной держал 90 градусов, то представьте сколько было в вариаторе... Основной радиатор в движении охлаждает, а насколько пока под вопросом, я собственно и хотел это выяснить. Судя по данному журналу https://www.drive2.ru/l/477782608441246257/ , в движении основной радиатор охлаждает на 10-15 градусов, тогда получается при установке термостата в обратку, он начинает работать с 85-90 градусов в вариаторе, что вполне приемлемо. Интересно было бы узнать температуры прямого подключения, чисто для сравнения, если кто наткнется киньте сюда. А так, для себя я вопрос закрыл.

Изменено 1 октября, 2018 пользователем ODS

[SAiD 15]

Вот Ваша схема. Другого не нужно.

Пожалуй аж второй раз за все время не соглашусь с тобой Андрей. (первый раз был про 5в-40)...

Схема предложенная "Транкулом" будет получше, т.к. термостат работать начнёт раньше и с более горячего выхода.

И не циклитесь вы особо на нашем штатном теплообмене, эта трубка диаметром 8 или 10 мм "зашитая" в левый бачек при небольшом перепаде температур (от охлажденного допустим до 70 градусов допника), не нагреет НС-2 снова сильно намного! Всё-таки поток там нормальный и обмен масла проходит по штатному отрезку очень быстро!

А вобщем то совсем не принципиальная замута, работать будет и в той и в другой интерпритации, примерно одинаково, т.е. одинаково херово если сравнивать с версией без термостата...

[SAiD 15]

У меня кстати поставлен после основного...

Переделывать лень, да и не буду..., ибо "лучшее враг хорошего"!

[Lumina 3]

У меня кстати поставлен после основного...

Переделывать лень, да и не буду..., ибо "лучшее враг хорошего"!

И это правильно!!!

[Вадим57 1]

Вадим, а с чего ты взял что основной греется до рабочей ДВС? Пробки не рассматриваем, там и с дополнительным без обдува температура вырастет. Если бы основной держал 90 градусов, то представьте сколько было в вариаторе... Основной радиатор в движении охлаждает, а насколько пока под вопросом, я собственно и хотел это выяснить. Судя по данному журналу https://www.drive2.ru/l/477782608441246257/ , в движении основной радиатор охлаждает на 10-15 градусов, тогда получается при установке термостата в обратку, он начинает работать с 85-90 градусов в вариаторе, что вполне приемлемо. Интересно было бы узнать температуры прямого подключения, чисто для сравнения, если кто наткнется киньте сюда. А так, для себя я вопрос закрыл.

Согласен с Вашими ODS сомнениями - да радиатор не всегда такой же температуры , что и двигатель. Но давайте рассматривать варианты.

В случае установки доп радиатора после основного с термостатом - ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТЕ СНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ.

В случае - перед основным радиатором -только когда основной радиатор холоднее вариатора сильно.

Еще раз пишу - не собираюсь доп радиатор ставить , но , как человек хорошо знающий физику , поддерживаю сюрреалистическую схему LUMINA ? и могу сказать , что это единственно правильный вариант - или так ставить , или деньги на ветер.

В данном случае позволю себе быть категоричным , ибо с физическими формулами трудно спорить.

Ну а я без радиатора дополнительного мучиться буду.Пока.Посмотрим , что будет.

С уважением.

[ODS 1]

Согласен с Вашими ODS сомнениями - да радиатор не всегда такой же температуры , что и двигатель. Но давайте рассматривать варианты.

В случае установки доп радиатора после основного с термостатом - ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТЕ СНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ.

В случае - перед основным радиатором -только когда основной радиатор холоднее вариатора сильно.

Еще раз пишу - не собираюсь доп радиатор ставить , но , как человек хорошо знающий физику , поддерживаю сюрреалистическую схему LUMINA ? и могу сказать , что это единственно правильный вариант - или так ставить , или деньги на ветер.

В данном случае позволю себе быть категоричным , ибо с физическими формулами трудно спорить.

Ну а я без радиатора дополнительного мучиться буду.Пока.Посмотрим , что будет.

С уважением.

Вадим, ну не всегда же ))) а только тогда, когда температура на входе в термостат уже больше 75 градусов, а в вариаторе в это время уже больше 90. В то время как по прямой схеме допконтур подключается когда в вариаторе температура выше 75, то есть на 15 градусов раньше.