Какой нужен аккумулятор?

[krufel 48]

Почему не EFB?Эту же технологию рекомендовал?

Решил попробовать, что лучше большая ёмкость или новая технология.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем krufel

[Speed-Master 0]

У вас какой-то интересный показометр, оппонент.

12,61 - это SOC 100%? Полностью заряженная 12,8-12,9в.

И даже при таком нрц, у вас при номинале 600 выдает 660а. Это

и есть SOH, он у вас должен быть более 100% в таком случае), а не 92%. Градация акб Ефб есть на нем?

Кто производитель тестера?

Это напряжение не НРЦ, АКБ в цепи в авто.

Прибор проценты считает с учетом предполагаемого «запаса прочности» АКБ, как я понимаю. Я впринципи сравнивал данные с прибором Мидтроникс 600, +/- показывает по натуральным данным верно.

Отдельного режима EFB в нем нет, да и принцип замера с ЕФБ батареей почти не отличается. Мне когда ниссан замерял мидтрониксом дилерским на Z51 мой Ефб, сначала замеряли как обычный акб, а потом как EFB - данные были идентичны.

Теcтер FOXWELL. Взял его, т.к. он адекватно замеряет внутренее сопротивление АКБ, а потом по формулам считает амперы. Другие тестил, так они не понятно как меряют сопротивление АКБ, т.к. при изменении номинала измеряемой батареи в приборе, чудным образом меняловсь внутренее сопротивление АКБ в результатах. А внутреннее сопротивление, оно и есть внутренее сопротивление, оно замеряется, а не вычисляется.

 

В любом случае этот прибор лишь для относительного сравнения состояния аккумулятора, а не для абсолютного точного результата.

[krufel 48]

Адекватно? Ну, батенька, он у вас врёт. SOH это сколько %-ов осталось тхп. При номинале 600 он должен показывать 110% ))), а не 92 при измеренном тхп 660.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем krufel

[Speed-Master 0]

Адекватно? Ну, батенька, он у вас врёт. SOH это сколько %-ов осталось тхп. При номинале 600 он должен показывать 110% ))), а не 92 при измеренном тхп 660.

Адекватно, проценты каждый прибор считает по своему, единых стандартов нет. Главное верно определить внутреннее сопротивление и рассчитать исходя из этого пусковой ток уже дело математики.

Если взять новый свежий аккумулятор и измерить, его, то фактический пусковой ток может быть больше номинала(не может быть, а всегда больше сколько я не мерял), конкретно в этом приборе за 100% взяли например номинал+20%. В другом 100% будет равен номиналу ну и т.д. Тут каждый производитель делает как хочет. Тот-же мидтроникс вообще сопротивление и проценты не отображает. А просто пишет хороший аккумулятор или зарядить или заменить, помимо измеренной величины пускового тока.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Speed-Master

[krufel 48]

Мидтроникс, как основа всех появившихся потом китайских поделок, интерпретирует ток холодной прокрутки относительно введённого этикеточного и пишет - хорошая АКБ или заменить именно от "измеренного" к внесенному в него с этикетки. Китаезы придумали выражать это для понятности в процентах - тхп 600 на этикетке и измеренный 600, это и есть 100%. У меня есть и Мидтроникс, и самые известные китайские Ланкол и Конвей, слизанные с первого, которые трактуют хорошесть именно так, как я пояснил, тк эта"хорошесть" и есть функция измеренного от внесенного. Не более того.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем krufel

[krufel 48]

На 52-м умной зарядки нет,

Хотя ошибаюсь. Есть.

[Sergey72 1]

Мне кажется умная зарядка выдает меньше 12В. а может вообще отключается

может это где то написано?

ставил доп фары Филипс на Мурано они работали, поставил на ниссан Микра К13.. 15г.в. они моргают

но если на неработающем моторе подключаю не моргают.

Алгоритм вообще не понятен. могут гореть на холостых, могут моргать когда еду.

Машина бывает стоит с отключенным аккумулятором по 3 мес. и он не сдох.

вот что в инструкции написано к филипсу.

 

RU Модули Philips LED DayLight 9 периодически выключаются во время работы двигателя.

Во время работы двигателя генератор переменного тока генерирует выходной сигнал.В автомобилях

определенных моделей этот сигнал может быть слабым, и модули могут отключаться.

Для решения данной проблемы следуйте инструкциям по подключению проводов в гибридных автомобилях

и автомобилях, оснащенных системой «стоп/старт»,изложенным на стр. 9.

17

[krufel 48]

Они моргают и отключаются при напряжении сети 13 и менее вольт. На первом Муре не было умной зарядки, поэтому они у вас не моргают и не отключаются. У форумчанина Игорь Лисс мы ставили их на 351 с умной зарядкой и в пути она отключала ДХО, без отключения голубого провода так и смогли победить проблему. На моем америкосе з51 работали штатно.

 

"Машина бывает стоит с отключенным аккумулятором по 3 мес. и он не сдох." - почему он должен сдохнуть, когда отключен и автомобилем не разряжается?

 

НА з52 на минусовой клемме стоит датчик тока, поэтому она есть, просто работает адекватно, без геморроя, как на российских з51.

[jb2007 13]

НА з52 на минусовой клемме стоит датчик тока, поэтому она есть, просто работает адекватно, без геморроя, как на российских з51.

 

 

На 52-й какой сейчас лучший вариант для замены? Чтоб ничего по крепежу не колхозить, а встал как "родной"

[krufel 48]

Аналоги родного ефб Тюдор 60ач 600а:

1) Varta/Energizer 60ач 640a тип 560 500 064 EFB.

2) Аком Евро+ЕФБ 62ач 600а или 65-670.

3) Тюбор Евро ЕФБ 60/600.

[Lvovichh 0]

Аналоги родного ефб Тюдор 60ач 600а:

1) Varta/Energizer 60ач 640a тип 560 500 064 EFB.

2) Аком Евро+ЕФБ 62ач 600а или 65-670.

3) Тюбор Евро ЕФБ 60/600.

Заказал Аком efb65, но отзывы по нему очень много отрицательных, народ сильно ругается)Так же и по поводу гарантии.Стоит ли доверять этим отзывам?

[krufel 48]

У меня в рабочем Ларгусе такой стоит три года, не жалуюсь. В интернете много глупостей...

Просто ответьте на вопрос - почему автопроизводители выбирают именно эти два завода? А не Тюмень, Курск, Свирск, Подольск,Саратов, Рязань...

[Lvovichh 0]

У меня в рабочем Ларгусе такой стоит три года, не жалуюсь. В интернете много глупостей...

Просто ответьте на вопрос - почему автопроизводители выбирают именно эти два завода? А не Тюмень, Курск, Свирск, Подольск,Саратов, Рязань...

 

Спасибо, сомнения прочь)

[Speed-Master 0]

Хотя ошибаюсь. Есть.

Амперметр есть, но регулировка напряжения на генераторе с амперметром не связаны.

В американском сервис мануале в схеме управления не обозначены. Сам ЭБУ двигателя теперь не имеет значение скважности передаваемое на генератор. Да и провода на управление как на З51 не наблюдаю.

Откуда информация? Если можно поподробнее...

Максимум, что известно, вся логика заложена в сам РР.

[krufel 48]

Если теперь стоит датчик тока на минусовой клемме, который отсутствовал на з51 и есть он уже на всех более-менее продвинутых современных авто , то установлен он не просто так, а контролит состояние заряда и акб, соответственно его сигнал подхватывается и анализируется одним из эбу для регулировки чего-либо, не разбирался еще, тк честно говоря рассмотрел его только позавчера, но точно не для регулировки частоты взмахов дворников.)))

[Speed-Master 0]

Если теперь стоит датчик тока на минусовой клемме, который отсутствовал на з51 и есть он уже на всех более-менее продвинутых современных авто , то установлен он не просто так, а контролит состояние заряда и акб, соответственно его сигнал подхватывается и анализируется одним из эбу для регулировки чего-либо, не разбирался еще, тк честно говоря рассмотрел его только позавчера, но точно не для регулировки частоты взмахов дворников.)))

На З51 он (амперметр) как раз тоже есть, чуть ниже по проводу массы, посмотрите как нибудь. На З52 его оставили возможно для чего-то, возможно для компенсации нагрузки от подсевшего АКБ или еще чего. На З52 сигнал амперметра приходит в блок управления двигателя и отображает ток аккумулятора в диагностике, так-же как и на З51. Но какого-либо признака того, что на З52 данные используются для управления генератором нет. На З51 был параметр Alternator duty (Скважность генератора) которая собственно по Кан шине летела в блок ИПДМ затем на голубом проводе летела в 3 контакт РР. На З52 3-го контакта нет, их там там 2, один в приборку, второй на плюс АКБ через предохранитель по классической схеме РР. Возможно у кого-то есть данные из росcийского ESM по работе системы зарядки и там что-то будет расписано хитрое и не вероятное, а пока в американском сервис мануале все сходится с фактом, и там прописано что РР делает все сам.

[krufel 48]

Уже не могу посмотреть, тк он продан давно, но характерных "клещей" на массовой клемме на моем 51-м америкосе не было. Возможно они есть на росМуре 51. Здесь же на 52м они есть и наверное они контролят состояние акб, но не встречал надписей на приборке о разряде акб, как на других авто. Если вы разобрались более подробнее, то я вам верю, что именно "умной" зарядки в з2 нет и слава богу. успокоили!

Можно попросить уважаемого Алексея-Хексенмастера, чтобы поделился разделом АКБ и ЗАРЯДКА из рос сервисмануала.

[Speed-Master 0]

Можно попросить уважаемого Алексея-Хексенмастера, чтобы поделился разделом АКБ и ЗАРЯДКА из рос сервисмануала.

Былобы хорошо, точно все точки над ё были-бы расставлены.

[Anders 0]

В Z 52 блок ЕСМ в зависимости от состояния АКБ расчитывает необходимое значение напряжения и передает управляющий сигнал на блок IPDM E/R, а блок IPDM E/R выдает управляющий сигнал (ШИМ)на регулятор напряжения. Датчик тока стоит на кабеле минусовой клеммы. Работу системы можно легко отследить по СVTz 50 по значению напряжения в сети. У меня , например, сразу после запуска напряжение больше 14В. а потом падает спустя некоторое время до 13.7В иногда даже ниже если долго ехать, так что даже цифра подсвечивается желтым цветом.

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Anders

[Speed-Master 0]

Короче не выдержал сходил в гараж и посмотрел на провода генератора. И да, голубой провод там в наличии. Выходит американская версия мануала не актуальна для Z52.

Но увидеть это не просто было из-за плотной компоновки, пришлось взять бороскоп.

Хотя ошибаюсь. Есть.

Подтверждаю, есть...

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Speed-Master

[Speed-Master 0]

Del

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Speed-Master

[Hexenmeister 6]

ESM говорит, что есть это "умное" управление напряжением в бортовой сети:

Place.pdf

Соответственно есть и датчик тока на минусовом проводе:

P.pdf

Описание всей этой системы и электрическая схема

Charging.pdf

System.pdf

Вот так датчики цепляются е ECM

ECM_3.pdf

По детализации работы этой системы, есть только куцая информация от Инфинити, я приводил ее в другой теме

http://clubmurano.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=308476

 

По разрозненной информации для разных автомобилей просадка напряжения в бортовой сети зависит от модели и двигателя, больше всего ее у дизелей в основном при работе PTC-Heater.

По опыту друзей с соседнего Форума на R51 отключали просто разъем с датчика тока, регулировка становилась "как обычно", в память ECM появлялась ошибка по датчикам, но Check Engine не зажигалось.

[Speed-Master 0]

Исходя из схем получается, что на Z52 добавили информацию о температуре, а Z51 не имеет такого параметра. Следовательно на Z51 данные о температуре АКБ берутся откуда-то, предположу с ДМРВ. Т.к. на Z51 температура во впуске практически всегда выше аккумулятора(по наблюдениям), ECM понижал напряжение исходя из показаний температуры во впуске, что вызывало незначительный недозаряд.

А на Z52 эта температура берется с противоположной стороны от двигателя, поэтому регулировка не уменьшает напряжения заряда батареи.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Speed-Master

[Hexenmeister 6]

На Z51 все тоже самое, что и у Z52, только называется датчик по-другому:

Z51_Component_Parts_Location.pdf

Z51_Component_Description.pdf

 

Прошу пардону, нет на Z51 датчика температуры АКБ, с R51M попутал

Z51_ECM_3.pdf

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Hexenmeister

[Hexenmeister 6]

Следовательно на Z51 данные о температуре АКБ берутся откуда-то, предположу с ДМРВ.

Формально мозги могут использовать две температуры, как и предложено с совмещенного с ДМРВ датчика, или с датчика у бампера для системы кондиционирования. Но в любом случае, это будет лишь попытка оценки реальной температуры АКБ.