Официальный ответ от Ниссан Мотор Рус

[netswimmer 0]

Netswimmer, Ну как Василий, проверил?

 

конечно проверил. даже много раз то на ленинградке, потом на мкаде. в общем ловил я тот счастливый момент ураганного ускорения.

 

я всегда считал, что кикдаун это когда идет резкое понижение передачи на 1-2 ступени и за счет этого увеличение оборотов двигателя и соответственно резкое ускорение (ну я как дилетант рассуждаю и в инете почти все подтверждает мое мнение)

 

в связи с тем, что на муре стоит CVT — continuously variable transmission, дословный перевод "непрерывная переменная передача", просто не от куда взяться понижению передачи, от сюда нет и кикдауна.

 

так вот сел я в мур2. поехал. скорость примерно туда сюда 90-100 км. газульку в пол и до отказа. все было верно сказано, небольшое сопротивление и педаль вдавилась в пол в прямом смысле слова. дальше я мог ее только согнуть. благо веса во мне 100кг.

машина стала ускоряться активнее и реально обороты понялись по 7тыс. но не было ничего, что бы сказать машина "аж прям так ускорилась".

По сути, все равно машина ускорялась согласно увеличению оборотов двигателя, и не было ощущения, что сначала "выстрелил движок" и потом уже вся машина догоняет обороты двигателя.

 

на автомате ощущения совсем другие.

 

по сути, спор все равно выходит на то, что у нас разные впечатления от ускорения. нет в муре ощущения, что тебя вдавило в сидение.

[3aaa 0]

иногда лучше и неиспытывать его , вспомнил как ездил на тест-драйв Q5 .

по мкаду погоняли с менеджером , потом развернулись , там пробочка была на разворот и из полосы для разгоня я весь такой динамичный выскакиваю под камаз , а Q5 не едет вообще , я успел даже струхнуть , но потом она конечно выстрелила , но ощущения очень острые . Потом 10 мин слушал лекцию про S-tronik . На МУРЕ таких острых ощущений пока не разу не испытывал .

[netswimmer 0]

у Ку5 2литра наверно движок был. он все же послабее.

 

В общем, как бы я не извращался на муре, я заметил главное: набирает он скорость быстро. И я пока, "тестил" "кикдаун", что бы написать все разглогольство выше, я, наверно, стер месячный запас колодок, пока тормозил, дабы не впечататься в зад более спокойным авто

Кстати, тот же эффект и на теане 3,5 литровой, вроде только на газ нажал, а следующая машина уже, блин, перед твоим капотом, достали

[KuTaeZ 0]

Изменение передачи на автомате это в итоге изменение передаточного числа в трансмиссии, на автомате это происходит ступенями, на вариаторе непрерывно.

Кикдаун - резкое увеличение оборотов двигателя(почти до отсечки) и резкое увеличение передаточного числа при нажатии педали газа в пол и вследствии этого резкое ускорение.

 

Итак имеем, при нажатии газа в пол на автомате и вариаторе: небольшое сопротивление в конце хода педали газа; резкое увеличение оборотов двигателя до максимальных, интенсивное ускорение - не многовато ли совпадений? Отсюда вывод, что и на вариаторе(в частности на мурано) есть кикдаун, да возможно он не такой эффектный и быстрый как на автомате, но он есть. Ощущения от кикдауна на автомате и на вариаторе разные, но это ощущения, то есть это все субъективно. Если уж не хочется кикдаун(kickdown) на вариаторе называть кикдауном есть предложение его называть даункиком(downkick).

 

P.S. всем PEACE!!!!

[RoschinAM 0]

луДше tapkavpol

[KuTaeZ 0]

+1

[netswimmer 0]

не спорить на темы конструкции вариатора, я вообще не могу, на меня сразу ступор нападает.

 

есть / нету, пофигу. согласен про субъективность мнения каждого.

а тапкавпол - хорошее название

[Doberman 10 012]

Еще раз попробовал, ну нет на вариаторе того кикдауна, который есть на автомате

Точно, у нас эт называется - тапкавпол

[aleks 0]

может, что бы закрыть эту тему задать вопрос партнерам?

они то точно скажут, наверное.

[KuTaeZ 0]

Да тему рановато пока закрывать а вот вопрос партнерам задать мона, так как всю тему практически разбирались есть кикдаун (сорри тапкаВпол) на муре или нет, народ в своем большинстве не в курсе был что есть такая фича.

 

А в начале темы вопрос был мона ли пользовать данный тапкаВпол без последствий для варика, так вот по поводу этого никаких ответов не было.

[RoschinAM 0]

Если почитать интернет, то производители вариаторов НЕ рекомендуют с места "тапкавполить", да и производители автоматов и механики так-же, т.к. это , естественно, не увеличивает ресурс механизма.

Любой механизм при своем проектировании рассчитывается на определённые нагрузки и сроки службы, и если постоянно "тапковполить", то и варику быстрее придет конец.

Ни в каких мануалах про наличие этого режима на Мурано я не видел, а алгоритм вполне понятен всем, кто представляет внутренности нашего (да и любого похожего механизма). Изменение передаточного числа (ну и естественно скорости движения, тяги и т.д.) происходит за счёт изменения длинны пути ремня (цепи, кому как нравиться) по конусам ведущего и ведомого вала.

Сразу предвидя комменты напишу что и гидротрансформатор тоже участвует в этом, да и обороты двигателя тут самое важное место занимают, но вопрос, в основном про ремень и конусы.

В алгоритме заложено много разных условий, таких как скорость машины, обороты двигателя, температура жижи варика и прочее-прочее, а так же положение ПЕДАЛИ газульки. Для тех кто не знает...тросика нет....

На вариаторе режим КИКДАУНА НЕВОЗМОЖЕН, т.к. нет передач.

В мануалах на MCVT русским по белому написано, что НЕТ передач, есть запрограммированные "виртуальные передачи" или как там написано (поправьте меня - лениво искать полный текст)...

 

Пысы: в любой автошколе учат, что при обгоне лучше переключиться на пониженную передачу и дать побольше газа.....

[red 0]

где то в мануале было прописано,что при обгоне авто нужно утопить педаль газа до упора

[red 0]

да есть,нашёл,так и пишут что при быстром обгоне или подьёме в горку утопить педальку до пола и коробка перейдёт в пониженую передачу

[KuTaeZ 0]

Ну ёпрст!!!! Опять двадцатьпять!!!!!

В мануале как раз есть, смотрите моё сообщение на 1-ой странице там фотка из мануала с текстом.

Задача любой трансмиссии (автомат, варик, механика, робот, dsg) изменение ПЕРЕДАТОЧНОГО ЧИСЛА, все эти виды трансмиссий кроме варика делают это ступенями, варик непрерывно. При кикдауне автомат переключается на 1-2 передачи вниз - то есть меняет ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО, тоже делает и варик меняет ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО тока не ступенями а непрерывно, все это происходит при высоких оборотах движки почти до отсечки. Другой вопрос что кикдаун на варике возможно не такой эффектный и быстрый как на автомате, но в итоге на варике имеем практически полный аналог автоматовского кикдауна.

[ne_pomnu 0]

У меня не мур, и не вариатор. На микрухе автомат, "тапкавпол", потом некое секундное замирание и затем резкое ускорение

[KuTaeZ 0]

У меня не мур, и не вариатор. На микрухе автомат, "тапкавпол", потом некое секундное замирание и затем резкое ускорение

 

Вы не поверите, на варике мурано тоже самое.

[ne_pomnu 0]

Поверю конечно Я же не Америку открыла, а просто описала как оно на букашке бывает Выше писали, что после тапка в пол ускорение сразу с прыжком, у меня не сразу, видимо класс авто сказывается

[red 0]

незнай я у себя эту тапку или кеду в пол попробывал , мне понравилось нормально работает,а в экстреном случие ежеле чего не грех и на -S- перевести чтоб уйти от крайности

[RoschinAM 0]

Ещё раз напишу... НЕТУ КИКДАУНА, НЕТУ.

Изменение передаточного числа - это естественно....

Нету прыжка - это естественно, т.к. НЕТ передач и ускорение происходит сильно, но плавно.

 

У меня супруга когда на Муре начинала ездить, то говорила что машина НЕ ЕДЕТ, как на педаль не жми......

Я посмотрел расход и увидел что на 6 литров больше чем у меня.... спросил...а на светофоре кто-нибудь сбоку от тебя едет????

Она не ответила...вечером приехала и смеётся: "никого по бокам нету, т.к. все в **опе отстают".

Не заметно набирает скорость, нету "вдавливания" в кресло....

 

Если "тапкувпол", то естественно резвее намного набирает обороты..... так и ВАЗ-21093 на 75-80 км/ч включи с 5-й на 3-ю передачу и гащ в пол до 7000 оборотов, тоже рванёт

[pitwall 0]

кикдауна на вариаторах НЕТ, тему закрыть, топикстартеру вынести предупреждение, задолбали реально( идите матчасть читайте в просторах инета.

[red 0]

а народ желает,чтоб он был,значит есть,ЕСТЬ КИК-ДАУН

[red 0]

вас послушать в жмуре вообще нечего нет

[KuTaeZ 0]

Короче, зацепила меня эта тема про кик-даун на муранчеге (топик закрыт модератором, кстати привет ему огромный ), а именно есть он на варике или нет. Решил по этому вопросу написать письмо в Ниссан Мотор Рус чтобы раз и навсегда для себя разобраться с этой темой. Письмо им отослал в четверг на прошлой неделе, в понедельник на мыло пришел ответ. Текст письма и ответ НМР приведен в прикрепленном файле.

Пы.Сы. Больше по этой теме писать ничо не буду, для себя все выводы сделал.

Continue_correspondence.doc

[RoschinAM 0]

спасибо за ПРИВЕТ.

После ответа НМР есть о чём поговорить, продолжаем движение.

 

Пысы: Темки объединил, дабы было понятно пользователям про что речь.

[pitwall 0]

вот блин! поймите, что на вариаторе нет передач! кик дауна - нет! это банальная имитация! ремень переводится в другое положение при котором передаточное число и потом идет набор скорости. Вариатор зашит на минимизацию топлива (оборотов) 170 км ч 2тыс оборотов (как пример), тапка в пол включает ручной режим, имитации ручного режима, тупо повышая обороты двигателя.

кикдаун на автомате: "Если во время движения нажать до упора педаль газа, то в коробке передач произойдет переключение на одну или две передачи вниз."

 

В вариаторе же, это происходит за счет повышения оборотов двигателя! Вы читайте хоть саму суть работы CVT , а то что в ниссане напишут, так там теже упыри сидят котоыре в глаза не видели машину наверное.