Чтение ошибок вариатора через ELM327

[Shostik 22]

А для чего?

[Tarach 1]

А есть ли возможность управления температурой запуска вентиляторов радиатора охлаждения ДВС на Murano Z51 2012 года

Это к товарищу Чиптюнингу.

Такие вещи прямо влияют на безопасность движения и ресурс ДВС, поэтому никогда не слышал примеров, чтобы можно было просто так, играя, менять подобные вещи как показания часов на дисплее.

По крайней мере времена прямого управления включением/выключением вентилятора при помощи обычного термореле давно прошли. Теперь вентиляторами (и не только ними) управляют мозги машины руководствуясь заложенными в них алгоритмами управления.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Tarach

[Shostik 22]

Это к товарищу Чиптюнингу.

Такие вещи прямо влияют на безопасность движения и ресурс ДВС, поэтому никогда не слышал примеров, чтобы можно было просто так, играя, менять подобные вещи как показания часов на дисплее.

По крайней мере времена прямого управления включением/выключением вентилятора при помощи обычного термореле давно прошли. Теперь вентиляторами (и не только ними) управляют мозги машины руководствуясь заложенными в них алгоритмами управления.

++++

как правило, ничем хорошим такие игры с базовыми настройками автомобиля не заканчиваются, грамотный чиптюнер просто не возьмётся такое делать, потому что заводские настройки являются оптимальными

[Tarach 1]

++++

грамотный чиптюнер просто не возьмётся такое делать, потому что заводские настройки являются оптимальными

Обычно такое бывает нужно когда существуют разного характера проблемы с терморежимом ДВС и их пытаются решить не путем поиска их истинной причины, а просто изменением этого самого терморежима косвенными методами, такими как изменение температур алгоритма работы вентиляторов охлаждения от заданных производителем значений.

 

Сколько я перевидел людей, которые пытались решать проблемы расхода топлива или детонации путем установки другого термостата...

Изменено 10 апреля, 2021 пользователем Tarach

[SAiD 15]

Да ладно вам.., чё набросились, вобщем-то неплохо бы заиметь и такую возможность!

Чем к примеру так уж принципиально отличается возможность изменения угла опережения зажигания (в смысле нанесения теоретически вреда мотору). Или отключение цилиндров?!... Но в СВТЗ50 и та и другая функция присутствует и даёт возможность применения. Однако никто моторы самостоятельно ещё не загубил от вмешательства через эти возможности.

Иметь возможность "чего-то" - это совсем не значит этим "чем-то" безграмотно воспользоваться!

Так что не надо теоретизировать кто где и как может у себя паламать! Сами не применяйте и будет у вас полный порядок, а за других не решайте.

Если есть возможность добавить ЭТО в прогу - я только за, и наоборот поддерживаю вопрос от "AleksandrK"

* И пользуюсь случаем в очередной раз хочу поблагодарить "vovexe" за обновление позволившие мне выключить этот ненавистный датчик дождя. Спасибо Владимир!

[Shostik 22]

SAiD, дело в том, что когда какой-нибудь неуч полезет и шаловливыми ручками там что-то накрутит, а потом мотор отрыгнёт - у неуча даже близко не будет идеи "а вдруг это я что-то испортил".

а для чего кому-то может понадобиться возможность менять температуру включения вентиляторов, даже представить не могу

[SAiD 15]

SAiD, дело в том, что когда какой-нибудь неуч полезет и шаловливыми ручками там что-то накрутит, а потом мотор отрыгнёт - у неуча даже близко не будет идеи "а вдруг это я что-то испортил".

а для чего кому-то может понадобиться возможность менять температуру включения вентиляторов, даже представить не могу

Жизнь сложная штука, не знаешь порой что она выкинет в следующую минуту. А автономка в машине вдали от цивилизации это типа как в подводной лодке - нужно запастись всем! И в этом случае если "товар" не занимает места и он не тяжелый то пусть с тобой будет даже ненужное!

Ну а для чего эта обсуждаемая возможность.., да извольте:

Как самый простой пример - это возможность понизить t включения карлсонов при краткосрочной необходимости чтоб постоянно в предельной нагрузке продувать сэндвич радиаторов(и мотора и допника вариатора) при нежелании или невозможности включить кондиционер. Допустим осенне-весенняя распутица и глина под колёсами. Ну или буксование в сугробах зимой.

А поездки в горах по перевалам без асфальта! К примеру вы не пробовали подниматься из долины Чулышмана в перевал Кату-Ярык??? Съездите туда, места обалденные по красотам!...

А так я бы даже не отказался если бы у вентиляторов и реверс появился! Ну просто,,, типа на всякий случай.

[Shostik 22]

Глупости, всё это предусмотрено инженерами. Машину, вопреки распространённому мнению, проектировали не дебилы, не дауны, не бездари и неучи, её проектировали инженеры.

 

это вам не бензо бмв с термостатом на 115 градусов, перегреть атмосферный мотор, у которого не засраны радиаторы и не стоит никакого колхоза типа сеток в бампере - такой мотор перегреть очень нетривиальная задача.

Изменено 11 апреля, 2021 пользователем Shostik

[Sprechstallmeister 0]

Глупости, всё это предусмотрено инженерами. Машину, вопреки распространённому мнению, проектировали не дебилы, не дауны, не бездари и неучи, её проектировали инженеры.

ну не из космоса же она свалилась эта машина

машину строили люди значит другие люди могут и сломать и переделать

[Shostik 22]

машину строили люди значит другие люди могут и сломать и переделать

на вопрос "зачем" пока что ни одного адекватного ответа не было.

[Sprechstallmeister 0]

на вопрос "зачем" пока что ни одного адекватного ответа не было.

а тут 2 варианта

или от глупости или от большого ума

[Shostik 22]

а тут 2 варианта

или от глупости или от большого ума

что в целом, синонимы

[Hexenmeister 6]

Как самый простой пример - это возможность понизить t включения карлсонов при краткосрочной необходимости чтоб постоянно в предельной нагрузке продувать сэндвич радиаторов

А может разобраться сначала, как все устроено. У вентиляторов на Z51 три контрольных точки 98, 100 и 105 градусов. Ну измените Вы кардинально допустим на 70 градусов, а результата не получите, и ответ "почему" очень простой, термостат закрыт.

А вот данные о термостату:

начало открытия 80.5-83.5 градуса

максимальное открытие - 95 градусов.

Видите, как все согласуется, пока термостат полностью не откроется, вентиляторы не включаются. Поэтому если очень хочется понизить температуру двигателя, начинать нужно с термостата, но термостат не вкладывается в умы "прошивальщиков" и "желателей прошиться".

Отсюда вывод, не хотите перегреваться следите за внешним и внутренним состояние радиаторов, если уж слишком сильно свербит, используйте еще и добавки в ОЖ для уменьшения парообразования

[Shostik 22]

А может разобраться сначала, как все устроено. У вентиляторов на Z51 три контрольных точки 98, 100 и 105 градусов. Ну измените Вы кардинально допустим на 70 градусов, а результата не получите, и ответ "почему" очень простой, термостат закрыт.

А вот данные о термостату:

начало открытия 80.5-83.5 градуса

максимальное открытие - 95 градусов.

Видите, как все согласуется, пока термостат полностью не откроется, вентиляторы не включаются. Поэтому если очень хочется понизить температуру двигателя, начинать нужно с термостата, но термостат не вкладывается в умы "прошивальщиков" и "желателей прошиться".

Отсюда вывод, не хотите перегреваться следите за внешним и внутренним состояние радиаторов, если уж слишком сильно свербит, используйте еще и добавки в ОЖ для уменьшения парообразования

подпишусь под каждым словом!

а если копнуть ещё глубже:

1) если заменим стандартный 82градусный термостат на более холодный, к примеру на 70гр (если такие бывают вообще) - в итоге софт будет видеть, что мотор постоянно недогрет, будет постоянно богатить смесь, в итоге а) лишний литрами расход бенза и б) богатая смесь когда-то таки задерёт поршневую.

2) производительность вентиляторов в любом случае расчитана на отвод 5-10-15 кВт тепла, не более, то есть чисто на пробочные режимы, на всякую ползучку и тп.

3) езда зимой с холодным термостатом / вентиляторами это гарантированное водонакопление и гарантированная эмульсия вместо масла в поддоне.

 

 

ну и главное, о чём уже писал: машину проектировали не дауны и не дебилы, её проектировали инженеры, и работа системы охлаждения - одна из самых важных задач, потому что при косячном охлаждении моторы будут отрыгивать пачками ещё на обкатке. Было такое на Z50, Z51 и Z52?

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Shostik

[Hexenmeister 6]

Как вариант, изменить принцип индикации температуры на панели приборов, перейти на "линейную" индикацию, пусть стрелка ползает, а не стоит на месте, и отметить точку 105 градусов, как к ней подползет указатель, и если есть неуверенность в радиаторах и вентиляторах, то снижать нагрузку на двигатель, но это "нетривиальная" задача будет. Или постоянно следить за истинной температурой двигателя другими способами...

[Shostik 22]

Как вариант, изменить принцип индикации температуры на панели приборов, перейти на "линейную" индикацию, пусть стрелка ползает, а не стоит на месте, и отметить точку 105 градусов, как к ней подползет указатель, и если есть неуверенность в радиаторах и вентиляторах, то снижать нагрузку на двигатель, но это "нетривиальная" задача будет. Или постоянно следить за истинной температурой двигателя другими способами...

 

линейная индикация на приборке будет дурить голову постоянно, особенно в городском режиме и в пробках, ибо нормальное колебание температуры может быть 15гр и выше, от 82 в движении, до 98 в пробке.

 

А если, к примеру, при подъёме по серпантину, мотор начал греться чуть больше, в 100-105гр (это ещё нормальный рабочий режим), то вентиляторы хоть и будут работать, но опять же не помогут потому что производительность их на это не рассчитана и в такой ситуации температура мотора определяется тупо производительностью помпы, площадью радиаторов и тп. это реально нетривиальная ситуация и тут проще просто по cvtz50 смотреть потому что тут надо смотреть уже не только на мотор...

 

у меня cvtz50 работает на постоянку, но на температуру мотора практически никогда не обращаю внимания, нечего там смотреть, скучно...

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Shostik

[SAiD 15]

Вообще не собираюсь ничего не понижать ни повышать. Меня всё устраивает и то что хотел переделать уже исполнил.

Я только лишь за то что если будет эта кнопка в СВТЗ это лишний плюс самой программе.

И не надо решать за других когда и куда им лезть: термостат менять или торсионы накручивать. Сами разберутся если приспичит.

Да и хозяевам для которых свап это хобби и норма жизни програмно менять что-то в карлсонах вряд ли понадобится, они просто кнопку принудительную воткнут и всё.

А вот в краткосрочной нештатно сложившейся ситуации нормальному юзеру временно поменять температуру срабатывания вентиляторов считаю допустимо. Ну и что что там определенные рубежи включения ниссановцы заложили, кнопочку програмную ткну и помолотит вентилятор унештатно 10 минут. Ну и хрен с ним что термостат ещё не пустил на полную поток в радиатор, вент чуть раньше включившись ничему абсолютно там не помешает, а на пяток градусов ОЖ в итоге всё равно понизит своей постоянной работой в нужное время. Преодолел затруднение - вернул всё на место.

[Cms 0]

А может разобраться сначала, как все устроено. У вентиляторов на Z51 три контрольных точки 98, 100 и 105 градусов. Ну измените Вы кардинально допустим на 70 градусов, а результата не получите, и ответ "почему" очень простой, термостат закрыт.

А вот данные о термостату:

начало открытия 80.5-83.5 градуса

максимальное открытие - 95 градусов.

Значит не на 70 ставить а на 85. Так годится?

Ещё через радиатор масло АКПП ходит. И если вентилятор включить, то оно остывать будет, хотя термостат ещё не открыт. Или не ходит?

Мнение противников перепрограммирования обозначено, понятно.

Сторонники если наберутся (уж кому по какой причине нужно корректировать сами решат), то есть шанс таблицу перешивать ? А то может и разговаривать не о чем.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Cms

[Shostik 22]

А вот в краткосрочной нештатно сложившейся ситуации нормальному юзеру временно поменять температуру срабатывания вентиляторов считаю допустимо. Ну и что что там определенные рубежи включения ниссановцы заложили, кнопочку програмную ткну и помолотит вентилятор унештатно 10 минут. Ну и хрен с ним что термостат ещё не пустил на полную поток в радиатор, вент чуть раньше включившись ничему абсолютно там не помешает, а на пяток градусов ОЖ в итоге всё равно понизит своей постоянной работой в нужное время. Преодолел затруднение - вернул всё на место.

вы, видимо, до конца так и не понимаете, как работает штатная система охлаждения, не понимаете, что там все компоненты подобраны друг под друга как физически так и программно, и производителем обеспечен баланс их характеристик...

и нарушение этого баланса не даст НИЧЕГО кроме потенциальных проблем. и нихт пользы. какую пользу может дать слабенький поток воздуха при закрытом термостате? для чего?

а при открытом, оно когда надо (о чудо!) сработает само.

 

а для особых случаев можно включить кондишку.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Shostik

[SAiD 15]

вы, видимо, до конца так и не понимаете, как работает штатная система охлаждения, не понимаете, что там все компоненты подобраны друг под друга как физически так и программно, и производителем обеспечен баланс их характеристик...

и нарушение этого баланса не даст НИЧЕГО кроме потенциальных проблем. и нихт пользы. какую пользу может дать слабенький поток воздуха при закрытом термостате? для чего?

а при открытом, оно когда надо (о чудо!) сработает само.

 

а для особых случаев можно включить кондишку.

Поставлю ка я для себя точку в данном обсуждении. Понимать прочитанный текст вы не умеете, а в остальном ничего нового с вашей стороны я всё равно не услышу, обычная упертость и самомнение.

Вот только напоследок насчёт никчёмного потока воздуха маненько ещё съязвлю, с аллегорией для наглядности.

*Скоро лето.., будет жара.., солнцепёк..., и ты внутри закрытого непроветриваемого сарая вот в таких условиях начни копать к примеру погреб, вручную. Лопатой!

Об ощущениях потом расскажешь!

А как совсем поплохеет (но ещё чтоб в сознании был!) возьми да и включи там вентилятор, можно даже бытовой такой старенький на стойке крутящийся, совдеповский ...

Ну как полегчало а??... Ну хоть маненько?

Конечно душ бы лучше тебя там охладил, и конечно же термостат откроет тебе там со временем душевую кабинку, но без вентилятора ты до этой спасительной водички можешь когда-нибудь и не дотянуть если часто будешь погребА в таких вот условиях копать.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем SAiD

[Shostik 22]

Всё познаётся на практике. Провёл сегодня эксперимент.

1,5л хондамотор, машина заточена под жаркий климат - на охлаждение стоит два 1-скоростных карлсона, у которых режима работы два - или выкл или вкл на максимальной скорости (мощность такая, что на ХХ даже бортсеть слегка проседает).

выхожу из магаза, мотор остыл до 70 гр (термостат 82-92 стоит). Завожу и сразу включаю кондей (соответственно, карлсоны сразу на максимальную скорость).

Для прогрева мотора с 70 гр до открытия термостата (82) понадобилось 40 секунд и 50 метров движения ПРИ РАБОТАЮЩИХ НА МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ВЕНТИЛЯТОРАХ.

 

Что и как собрались охлаждать неучи в машине с закрытым термостатом - непонятно.

Но очевидно, что когда технических познаний ноль, как и базовой физики, то и начинается клоунада такая как одним постом выше, потому что технической аргументации нет, как и понимания устройства *в данном случае* системы охлаждения.

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем Shostik

[Tarach 1]

Понеслось...

[vlad_m 0]

1. Посвети мне на дорожку. Можно оставить фары включёнными от 30 сек до 2-х мин при заглушеном движке и закрытой машине, что бы подсветить себе дорогу домой (при правильной парковке)

Как: Мотор заглушен, ключ вынут, выключатель в положении OFF. Открываем дверь и рычаг фар на себя. Один раз -фары горят 30 сек, два -1 мин и так до двух минут. Запираем машину, через заданный интервал фары погаснут сами. Профит!

2. Противоугонка. Можно запрограммировать ключ зажигания. Одно нажатие на unlock на ключе - открывается только водительская дверь, два нажатия - остальные и багажник.

Как: Ключ в руках (не в зажигании) нажимаем и 5-ть сек удерживаем обе кнопки - всё функция включена. Отключение -тем же способом.

3. Автоматическое запирание дверей. Когда функция активирована, все двери автоматически запираются когда скорость авто превышает 15 км/ч.

Как:- Садимся в машину, захлопываем, но не запираем двери.

- Включатель зажигания переводим в положение "ON" (стартер не запускаем!).

- На центральном тоннеле нажимаем "LOCK" (Запирание) и удерживаем нажатой 5-ть сек.

- При успешной активации прозвучит звуковой сигнал.

Теперь функция автоматического запирания дверей будет работать при каждой поездке.

Что бы отключить функцию - выполнить ту же процедуру, только при помощи кнопки "UNLOCK" (Отпирание).

4. Отключаем охлаждение бардачка. Согласитесь, что зимой охлаждение как то не уместно и бывает что оттуда сифонит холодный воздух.

Как: Внутри бардачка, с левой стороны, в самой глубине на стенке есть ручная заслонка, переводим её (ощупью) в закрытое положение. Она перекрывает подачу воздуха с кондиционера или забортного, если кондей выключен.

5. Как узнать точный уровень масла. В момент зажигания Кашкай пишет: "Уровень масла - ОК". И что - ок? Сколько там этого масла? А то я поеду за 500 км от всего живого и через 250 км прочитаю, что масло кончилось! Надо знать точно сколько масла.

Как: Пока горит надпись "Уровень масла - ОК" жмём на кнопку "i" на руле, или на кнопку "TRIP" возле тахометра и получаем более точный отчёт об уровне масла.

Прикрепленный файл Изображение в 0.jpg 59.74К 2 Количество загрузок

6. Как запереть двери при работающем двигателе. Японцы твёрдо решили, что если двигатель работает, то водитель где-то поблизости и двери не запираются. Ни с ключа, ни из салона. Только не учли, что при -30 хочется вернутся в тёплую машину, да ещё и найти её там, где оставил. Поэтому надо запереть все двери при заведённом двигателе.

Как: Для этого нам нужны оба ключа от машины! Двигатель работает, один ключ в зажигании, другой в руке. Запираем из салона все двери, выходим (тут можете попробовать запереть дверь ключом с кнопки, или замком\личинкой - водительская дверь - не закроется! Ключ в замке просто крутится и не запирает дверь, а с кнопки - просто один "писк" с тем же результатом). Посмотрите на торец водительской двери: ниже замка (усиков) есть нечто похожее на винт с глубокой прорезью, смело вставляйте в него ключ (он войдет примерно на 0,5 см) и поворачивайте по часовой стрелке до упора, градусов на 10-15. Захлопываем дверь, проверяем - дверь заперта, двигатель заведён! Профит - в машине будет тепло когда вы вернётесь! Отпираете уже вторым ключом с "личинки". (если вам ставили не штатную сигнализацию с иммобилайзером - у вас такой проблемы не будет, только при штатной сигналке).

7. Как сбросить ошибку "Airbag". Один из самых распространённых "глюков" бортового компьютера - мигающий индикатор "Airbag". Возникает или при замене лампочки в салоне, фаре, подфарнике, да где угодно, или при мелких ремонтах салона, например при снятии торпеды вы случайно разъединили разъем блока индикации ремней безопасности. При установке сигнализации, или просто без причины (что у Кашкая бывает довольно часто).

Как: 1. Вставляем ключ зажигания.

2. Выжимаем тормоз и не отпускаем до окончания "танцев с бубном".

3. Поворачиваем ключ - загораются все лампочки и наш индикатор "Airbag".

4. Ждём пока перестанет моргать "Airbag" и, не позднее секунды - выключаем зажигание (тормоз не отпускаем).

5. Ждем ТРИ секунды (я не шучу и японцы тоже - они очень педантичная нация).

6. Повторяем пункты 3-5 ещё ТРИ раза (я уже писал выше про загадочных японцев ) (тормоз не отпускаем). Всё! Можете отложить бубен, если вы всё правильно сделали, то вошли в режим самодиагностики подушек безопасности. Индикатор "Airbag" будет мигать с длинными интервалами и погаснет! Ура, вы убедили свой Кашкай, что с подушками всё ОК и можно не волноваться.

Выключайте зажигание и уберите уже наконец ногу с тормоза!

[AleksandrK 16]

Как бомбануло то у вас)) Как будто я заставляю вас что то делать с температурой включения радиатора)

 

Был зада вопрос, хотел услышать ответ от разработчика, а не критику и оценку моих умственных способностей)

 

И да, ДВС на моем MURANO Z51 работает абсолютно исправно, как и система охлаждения, чего и вам желаю

[Shostik 22]

AleksandrKб ну реальность такова, что НЕЛЬЗЯ давать возможность что-то критичное колупать шаловливыми ручками населению, 90% которого не знают, с какого конца находится перед у поперечного мотора.