Jump to content
-Илья-

ПП у Мурано - просто никакой...

Recommended Posts

Небольшое, но очень важное дополнение по полному приводу из презентации по Z51

Новая система полного привода 4WD имеет систему прогнозирования, которая при трогании с места в любом случае перераспределяет на задние колеса до 10% крутящего момента, не дожидаясь пробуксовки передних. Новая система полного привода максимально препятствует возникновению заноса, поскольку передает на задние колеса оптимальную, без избытка, часть крутящего момента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К чему все эти тонкости?))) какая разница включается он или нет. Дело же не в этом.

Люди пишут, что ездили на полном приводе несколько лет, а потом на преднем и разницы не

почувствовали в одних и техже условиях. В том числе и я. Просто я понял, что нет смысла в полном приводе в моих условиях эксплуатации. Зимой снега совсем мало стало последние годы.

Поэтому полный привод многим совсем не нужен, все зависит от условий эксплуатации и климата.

У нас в Беларуси уже много лет даже снега практически нет.

Кроме этого полный привод работает только до 40км в час у FX37, y Мурано примерно тоже так.

Edited by sigma

Share this post


Link to post
Share on other sites
К чему все эти тонкости?))) какая разница включается он или нет. Дело же не в этом

Остановитесь всеми четырьмя колесами на льду, а потом нажмите газ в пол, и эти тонкости превратятся в рельсы, из того, что в Вашей деревне нет льда, не следует, что его также не будет в другой деревне.

Edited by Hexenmeister

Share this post


Link to post
Share on other sites
Остановитесь всеми четырьмя колесами на льду, а потом нажмите газ в пол, и эти тонкости превратятся в рельсы, из того, что в Вашей деревне нет льда, не следует, что его также не будет в другой деревне.

 

Ну если только педаль в пол...да по деревне... да еще и по льду, тогда конечно без ПП не обойтись)) Согласен))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Европейской частью РФ не ограничивается, может там у вас тепло и сухо, а у нас нынче очередной гололед, вчера был плюс, всю ночь снег валил, утром -5, я на липучке езжу как по сухому асфальту, пешком ходить по дороге сложнее, ноги на льду разъезжаются.

 

PS До мура было авто с передним приводом, разницу чувствую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в эту зиму снега до фига, полный привод несколько раз выручал, при этом жалко было смотреть на переднеприводных, как они бедолаги "штабелями зарывались в снежно-ледяной замес", но всё ж один раз пришлось и меня выталкивать, неудачно залез всеми колёсами в "ледяную жижу" перпендикулярно колее B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
К чему все эти тонкости?))) какая разница включается он или нет. Дело же не в этом.

Люди пишут, что ездили на полном приводе несколько лет, а потом на преднем и разницы не

почувствовали в одних и техже условиях. В том числе и я. Просто я понял, что нет смысла в полном приводе в моих условиях эксплуатации. Зимой снега совсем мало стало последние годы.

Поэтому полный привод многим совсем не нужен, все зависит от условий эксплуатации и климата.

У нас в Беларуси уже много лет даже снега практически нет.

Кроме этого полный привод работает только до 40км в час у FX37, y Мурано примерно тоже так.

То, что нет снега сегодня- не значит, что его не будет завтра. Я видел много случаев, когда после дождика ударял заморозок и дорога покрывалась коркой льда, а снега не было и моноприводные машины не могли подняться на подъем даже на шипах,мне даже приходилось брать таких на буксир и втаскивать на подъем, причем у меня была липучка, а не шипы. Да и летом после дождя попробуйте проехать по глинистой дороге без полного привода. И кстати полный привод работает до куда больших скоростей, а на 40 км/ч отключается только блокировка муфты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никогда не было проблем с полным приводом.Для гражданских целей самое то)

Edited by серж 776

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. при малейшей пробуксовке передних колес подключается задняя ось.

 

Т.е. назад ему "труднее" ехать в 1.3 раза, поэтому при движении задом и приходится больше газовать, чтобы компенсировать эту разницу за счет более высокого момента двигателя, зачем так сделали конструктора Джатко, мне честно говоря, не понятно ( подозреваю что по конструктивным соображениям для уменьшения размеров коробки за счет передачи заднего хода) по мне так это полный бред, но что есть -то есть. Надеюсь, что изложил все более менее понятно.

Наконец-то конкретно)

Начинаю понимать тогда, почему у меня не включает. Он у меня просто не срывался еще ни разу в пробуксовку сам, на льду шипами цепляемся, а на снег протектор ок)

 

Я только не понимаю все равно, как у меня произошло так, как у блондинки - внезапно) Т.е. реально хорошо и спокойно шел по рыхлому глубокому снегу несколько метров, и без пробуксовок и просто ощущения, что тяжело пошло, встал на месте и точка.

И при попытке ходом, повысив обороты, так же ровно и надежно продолжил стоять, только обороты уже, так понимаю, система стабилизации не дала повысить.

Т.е. потом, понятно, откапав немного, поняла, что сел пузиком просто, глубина повысилась ибо снега внезапно.

Но вот то, что он в принципе сразу отказался даже попытаться грести, меня реально впечатлило. Все равно есть эмоциональный момент с "как понял-то, что бесполезно и вредно, если я увидела, что цепляется "достоинством" только тогда, когда по периметру уже перекидала дох..много снега и на четвереньках разглядывать принялась, что там, черт побери, еще мешает")

 

Перед у него должен быть прилично тяжелее, мне кажется, назад и должно быть тяжелее тащить, смысл заморачиваться). Хотя, понятно, Ваш аргумент явно более правдопадобен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прочитал всю тему, все 12 страниц споров о П.П. Мурано и понял, что большинство спорщиков не знают как он устроен, но пытаются доказать, что он не нужен и не работает. Поэтому попробую внести ясность. 1)Подключение заднего моста осуществляется муфтой с электромагнитным управлением,но задний мост подключается при выполнении двух условий:первое условие- на муфту подано напряжение и второе условие - имеется разность в частоте вращения передней и задней оси. Т.е. при малейшей пробуксовке передних колес подключается задняя ось. А от напряжения зависит коэффициэнт блокировки муфты, т.е. процент передаваемого момента на заднюю ось и зависит это от степени открытия дроссельной заслонки, угла поворота передних колес, коэфф. сцепления и т.д. все это происходит очень плавно и многими не замечается от чего и делаются неправильные выводы о неработоспособности и не нужности П.П. 2) По поводу того, что назад П.П. не работает: работает он точно так же, ему все равно куда крутиться, но если вы удосужитесь почитать технические характеристики автомобиля, то увидите, что передаточное отношение передачи З.Х. =1,766, что намного ниже передаточного отношения низшего ряда переднего хода, которое равно 2,371. Т.е. назад ему "труднее" ехать в 1.3 раза, поэтому при движении задом и приходится больше газовать, чтобы компенсировать эту разницу за счет более высокого момента двигателя, зачем так сделали конструктора Джатко, мне честно говоря, не понятно ( подозреваю что по конструктивным соображениям для уменьшения размеров коробки за счет передачи заднего хода) по мне так это полный бред, но что есть -то есть. Надеюсь, что изложил все более менее понятно.

Насчет задней передачи. Передаточное число ЗП на всех авто ниже первой передачи. Например RX350 - 4.014 и 5.25 соответственно. Это никак не объясняет, почему на вариаторе очень тяжело на заднем ходу заехать на бордюр. Мне кажется, это не совсем аргумент. Хотя это и не про ПП, конечно.

Edited by субмурано

Share this post


Link to post
Share on other sites

С задней передачей проблему подтверждаю. Когда купил мур парковка на работе была можно сказать на тротуаре, на прошлом авто привык задом заезжать на боребрик 10 см высотой и дальше 4 метра до забора. На муре первое время это превратилось в экстрим, заезжал с перегазовкой, т.к. плавно не едет, потом резко тормозил чтобы жопой не влететь, а потом понял в чем ошибка и стал заезжать передом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчет задней передачи. Передаточное число ЗП на всех авто ниже первой передачи. Например RX350 - 4.014 и 5.25 соответственно. Это никак не объясняет, почему на вариаторе очень тяжело на заднем ходу заехать на бордюр. Мне кажется, это не совсем аргумент. Хотя это и не про ПП, конечно.

Вы не правы- как раз это и объясняет почему задом труднее заехать т.к крутящий момент на колесах при заднем ходе у Мурано на 30% меньше чем на переднем.И на счет того, что у всех авто так Вы тоже не правы.

post-22531-1584556944_thumb.png

post-22531-1584557639_thumb.png

Edited by Anders

Share this post


Link to post
Share on other sites
С задней передачей проблему подтверждаю. Когда купил мур парковка на работе была можно сказать на тротуаре, на прошлом авто привык задом заезжать на боребрик 10 см высотой и дальше 4 метра до забора. На муре первое время это превратилось в экстрим, заезжал с перегазовкой, т.к. плавно не едет, потом резко тормозил чтобы жопой не влететь, а потом понял в чем ошибка и стал заезжать передом.

Хм, странно. У меня такой проблемы нет, стандартный поребрик - без проблем, как и передом, из ямы, в которую зимой превратила парковочное место, тоже только задом - что по снегу, что по каше, что по обледенелости из положения "защита бампера лежит на краю ямы" - еле касаясь газа.

Ограничиваю заезды скорее из-за всякой свешивающейся всячины под пузиком и свесов, мне кажется, что можно легко чего оторвать неудачным выбором угла сьезда-заезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчет задней передачи. Передаточное число ЗП на всех авто ниже первой передачи. Например RX350 - 4.014 и 5.25 соответственно. Это никак не объясняет, почему на вариаторе очень тяжело на заднем ходу заехать на бордюр. Мне кажется, это не совсем аргумент. Хотя это и не про ПП, конечно.

Я, кстати, только недавно узнала, что некоторое время пользовалась аутлендером не на автомате, а на вариаторе) Никаких проблем тоже не было с поребриками/бордюрами. Сейчас размышляю, на чем был финик - там тоже очевидные проблемы были с подвесками не для наших дорог, но уж припарковаться сие чудо тоже могло хоть передом, хоть задом, хоть сикось-накось).

Если что, на любых машинах никуда не газовала и не дергала, всегда плавно, немного добавив только в момент, когда колеса начали заезжать уже на препятсвие.

Естественно, что если чувствуешь, что идет тяжко и воспринимает как препятствие, то это уже сам блондинка, как говорится, и надо одним колесом сначала было, а не в лоб, не увидел, что для машины уже высоковато.

Может, имеется в виду сложность с заездом, когда "боком" залезать приходится? Тут я, конечно, не знаю. Задом никогда не рисковала, только передом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я, кстати, только недавно узнала, что некоторое время пользовалась аутлендером не на автомате, а на вариаторе) Никаких проблем тоже не было с поребриками/бордюрами. Сейчас размышляю, на чем был финик - там тоже очевидные проблемы были с подвесками не для наших дорог, но уж припарковаться сие чудо тоже могло хоть передом, хоть задом, хоть сикось-накось).

Если что, на любых машинах никуда не газовала и не дергала, всегда плавно, немного добавив только в момент, когда колеса начали заезжать уже на препятсвие.

Естественно, что если чувствуешь, что идет тяжко и воспринимает как препятствие, то это уже сам блондинка, как говорится, и надо одним колесом сначала было, а не в лоб, не увидел, что для машины уже высоковато.

Может, имеется в виду сложность с заездом, когда "боком" залезать приходится? Тут я, конечно, не знаю. Задом никогда не рисковала, только передом.

никогда не говори никогда. наверное стоит рискнуть. девчёнки говорят- класс. это про то, чем ещё не рисковала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
никогда не говори никогда. наверное стоит рискнуть. девчёнки говорят- класс. это про то, чем ещё не рисковала.

Поверьте, если понадобится, я найду вариант приключений на попу))

 

Сейчас, кстати, заразила темой коллег. Нашелся один, у которого задом x5 тоже, оказывается, на бордюр не едет задом и это вина какой-то там супер-пупер умной электроники.

Сейчас смотрю в окно на типичную "мужскую" картину - газанул-в бордюр-колеса гребут только задние и стоим) Болельщики пробуют советовать - под углом поехал). Интересно, додумается кто-нибудь из любителей бэх, что эта штука тоже иногда любит не погонять с тапкой в пол, а плавно и мягко..).

Боюсь, если не разгонит охрана, сейчас весь паркинг начнет куда-нибудь заезжать и сьезжать, меряясь пиписьками, народу явно прибавляется :sarcastic: Лишь бы не приехала какая-то авторледи на маленьком клопике неведомой мне марки, она может нанести непоправимый ущерб эго фанатам бэх и крузаков, ибо обычно паркуется чуть ли не в высоту на любом пятачке))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не правы- как раз это и объясняет почему задом труднее заехать т.к крутящий момент на колесах при заднем ходе у Мурано на 30% меньше чем на переднем.И на счет того, что у всех авто так Вы тоже не правы.

Я не углублялся, конечно. Надо было написать "у многих авто, но при этом они легко заезжают задом на бордюр, например RX350". Все-таки не в этом дело, кмк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для Мурано, да и для других Ниссанов с вариаторами, "умная электроника" ограничивает крутящий момент при движении задним ходом.

Управление_защитой.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще нашел... про полный привод и вариатор у Ниссна

Пробуксовка колес или активация систем ABS/ESP

Условия: Колёса пробуксовывают при движении по скользким поверхностям (снег, грязь и т.д.).

Технический эффект: Блокировка гидротрансформатора отменяется, давление на шкив существенно увеличивается и остается таковым в течение нескольких секунд, пока ситуация не нормализуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не углублялся, конечно. Надо было написать "у многих авто, но при этом они легко заезжают задом на бордюр, например RX350". Все-таки не в этом дело, кмк.

RX тоже тяжелее заезжает , да и любая другая машина у которой передаточное отношение З.Х. ниже чем переднего.Попробую пояснить это на таком примере: Наверное всем приходилось ездить на автомобилях с механической КПП и наверняка все понимают, что если попробовать въехать на бордюр на первой передаче, а потом на второй, то разница будет примерно такая же как и в нашем случае между передней и задней передачами. Т.к. у механики разница в передаточном отношении между первой и второй передачами лежит в диапазоне 1.3-1.5. т.е как раз как и в нашем случае. И то, что Мурано тяжелее едет назад объясняется не направлением движения, а тем, что передаточное отношение З.Х. ниже чем переднего. И бордюр здесь тоже ни причем. Попробуйте встать на крутом подъеме и въехать на него передом, а потом задом и результат будет тот же- задом это будет сделать труднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И то, что Мурано тяжелее едет назад объясняется не направлением движения, а тем, что передаточное отношение З.Х. ниже чем переднего. И бордюр здесь тоже ни причем. Попробуйте встать на крутом подъеме и въехать на него передом, а потом задом и результат будет тот же- задом это будет сделать труднее.

Ну, строго говоря, очень даже для любой машины при движении задним ходом и даже, о ужас, передним, при попытке забраться в горку или на бордюр направление движения имеет таки значение. ) Зачастую там, где нельзя прямо, очень неплохо получается под углом. И наооборот. И никакие передаточные моменты тут не причем, причем банальная физика и геометрия).

Понятно, что при прочих равных странно ожидать от подключаемого пп такой же управляемости и легкости хода задом. Но практика, если честно, показывает, что большее влияние на способность ехать задним ходом оказывают конкретные дорожные условия в связке с конкретной прокладкой между сиденьем и рулем)

Многие вещи, которые машина не могла, она смогла сразу после того, как мне, например, пояснили, как именно надо добиться этого здесь и сейчас. ) Или просто вообще не делать, ибо для указанных целей технически требуется пригнать для исполнения КАМАЗ, например, хотя бы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять же, если верно помню, в руководстве по эксплуатации мурано по поводу особенностей движения задним ходом как раз с подключением пп отдельно прописаны особенности. Т.е. определено изначально по пределам и возможностям. Честно ведь, зачем сверх пытаться ожидать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
RX тоже тяжелее заезжает , да и любая другая машина у которой передаточное отношение З.Х. ниже чем переднего.Попробую пояснить это на таком примере: Наверное всем приходилось ездить на автомобилях с механической КПП и наверняка все понимают, что если попробовать въехать на бордюр на первой передаче, а потом на второй, то разница будет примерно такая же как и в нашем случае между передней и задней передачами. Т.к. у механики разница в передаточном отношении между первой и второй передачами лежит в диапазоне 1.3-1.5. т.е как раз как и в нашем случае. И то, что Мурано тяжелее едет назад объясняется не направлением движения, а тем, что передаточное отношение З.Х. ниже чем переднего. И бордюр здесь тоже ни причем. Попробуйте встать на крутом подъеме и въехать на него передом, а потом задом и результат будет тот же- задом это будет сделать труднее.

Это все понятно. Все, я думаю, уже переездили задним ходом на куче машин и я в том числе. Только на Мурано я столкнулся с этим эффектом в такой мере. Конечно, момент играет в принципе главную роль, но, как уже выше сказали, на вариаторах это, кроме того еще и программно управляется. Понятно, почему - ограничение по моменту, тем более при трогании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, на 52-м Мурано очень легко сорваться в пробуксовку при старте и более живое реагирование на педаль газа, чего я не наблюдал на 51-м. При этом динамика до ста даже хуже по цифрам. Кмк, это реализовано не за счет передаточных чисел, а за счет настроек мотора, вариатора и систем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера отдельно просмотрела ради интереса)

Сам Ниссан говорит, что мурик - это для развлечься, а не для настоящего бездорожья. Тусить, в общем, надо ехать))

Можно сьезжать с асфальта, но не ездить по глубокой грязи и тем более не преодолевать глубокие броды, на переднем приводе - еще меньше не нужно, чем на полном.) Гонять в поворотах тоже нельзя, де опрокинется, ибо не седан, а предназначен для езды по асфальу и бездорожья.

 

Японцы, так понимаю, просто не в курсе, что у нас бездорожье - это не немного грязи и немного брода, у нас немного грязи и немного брода - это асфальт))

 

Еще нельзя по склону под большим углом, только вверх или вниз, иначе тоже опрокинется.)

На крутую гору нельзя, может заглохнуть. Если заглох, с горы назад только задним ходом и не в крем случае не на нейтрали. Если разворачиваться - опрокинешься.

Переключать передачи при крутом спуске - нельзя, можно потерять контроль (тут не совсем поняла, если честно - имеется в виду имитация ручной что ли?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×