Полный привод и все что с ним связано

[lsergio 2]

Это при том что выше 40 км/ч у нас передний привод.

 

Уверены ?

С чего это ?

Даже в программке можно глянуть - на любой скорости , при нажатии на газ - ток на муфту растет.

[DmitriyT 0]

Уверены ?

С чего это ?

Даже в программке можно глянуть - на любой скорости , при нажатии на газ - ток на муфту растет.

Вроде так в мануале написано. Как дословно уже не помню, просто цифра 40 запомнилась, посмотрю - процитирую.

[Sprechstallmeister 0]

Вроде так в мануале написано. Как дословно уже не помню, просто цифра 40 запомнилась, посмотрю - процитирую.

после 40 км/ч отключается принудительная блокировка муфты

полный привод работает в автоматическом режиме на всех скоростях

[@ндрейк@ 1]

Т.е. мы всегда ездим на переднем приводе и при пробуксовке подключается полный? Или мы всегда ездим на полном приводе с распределением сил 60:40 и при пробуксовке идет распределение 50:50 ? Или мы ездим на полном приводе до 40 км/ч., а потом только перед, до возникновения пробуксовки? Как у нас происходит процесс повседневной эксплуатации?

[Hexenmeister 6]

Момент, передаваемый на вторую ось, пропорционален степени нажатия на педаль газа.

[greyserge 0]

Т.е. мы всегда ездим на переднем приводе и при пробуксовке подключается полный? Или мы всегда ездим на полном приводе с распределением сил 60:40 и при пробуксовке идет распределение 50:50 ? Или мы ездим на полном приводе до 40 км/ч., а потом только перед, до возникновения пробуксовки? Как у нас происходит процесс повседневной эксплуатации?

поставь прогу на смарт cvtz50 купи брелок блютузный, включи мониторинг полного привода и визуально все увидишь.

[DmitriyT 0]

после 40 км/ч отключается принудительная блокировка муфты

полный привод работает в автоматическом режиме на всех скоростях

Начал очковать заходить в повороты с ограничением 40 на 60+, думал чисто передний работает, захожу в натяг, на газу выхожу, а если тут жопу чуть подтолкнет можно улететь в кювет

[@ндрейк@ 1]

поставь прогу на смарт cvtz50 купи брелок блютузный, включи мониторинг полного привода и визуально все увидишь.

Блок Wi-fi, чтоб смотреть на Iphone уже 2-е недели назад заказал, с не терпением жду

Изменено 1 августа, 2017 пользователем @ндрейк@

[vovexe 41]

т.е. 0.1 л бензина разогреет литр масла на 4,2 МДж / 2 кДж = 2100 градусов. В раздатке масла меньше литра, греться еще больше должно.

Даже если в течении часа так нагреваться (т.е. частично остывает через корпус), то все равно масло выкипит. Т.е. чтобы "потерять" там всего 0.1 л за час надо очень сильно все поджарить.

Думаю через корпус остывает не частично, а 100%. Вообще прямой расчет через теплоту сгорания бензина вызывает подозрения. Хотя бы потому чтобы получить 1дж на шестеренке необходимо сжечь бензина на 2дж (или сколько там кпд двс) выкинув кучу энергии в выхлопную трубу.

Кстати, можно ж наверно найти кпд двух угловых передач и муфты. Одна из первых ссылок от гугла: http://www.detalmach.ru/lect22.htm : 0,96 – КПД конической зубчатой передачи . 2 подряд будет 0.92, плюс кпд электромуфты явно меньше 1, в общем в лучшем случае 90% энергии отосланной на заднюю ось дойдет до нее.

 

По идее буксовать особо не должно, т.к. курсовая устойчивость тут же должна двигатель придушить газом или тормозами.

Она и душит: резкий газ -> букс -> сразу срабатывание есп и удушение -> букс прошел, но где-то 0.5-1с протупили.

 

7 л/сотню по трассе это расход среднего авто весом 1.2 тонны. У мура вес 1.9, т.е. в 1.6 раза тяжелее. Формула выше, там видно что расход должен быть прямо пропорционален массе. 7 * 1.6 = 11.2 л/сотню. Примерно так и есть, формуле соответствует.

Ну тут +-50%, впрочем как и в моих расчетах.

Про 11.2... Позавчера после заправки проехал по трассе 875км (стараясь держать 110 на круизе когда возможно, но средняя получилась 94), после чего в бак влезло 75л.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем vovexe

[vlad2engine 0]

Начал очковать заходить в повороты с ограничением 40 на 60+, думал чисто передний работает, захожу в натяг, на газу выхожу, а если тут жопу чуть подтолкнет можно улететь в кювет

 

Можно улететь на самом деле.. Вот в этом-то и минус серьезнейший всех автоматически подключаемых задних/передних осей. Машина в самый неподходящий момент может резко изменить свое поведение в скользком повороте, например. Когда такой "помощи" никак не ждешь. Потому, на мой взгляд, крайне полезная штука - возможность ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ этой медвежьей услуги бортовой электроники. Если не ошибаюсь, схема уже есть. Не выдергивая никаких предохранителей..

И дело не в экономии топлива на мифический литр/100км - об этом смешно просто читать, когда обсуждаем бензиновый кроссовер 3,5 V6 - а скорее о безопасности.

Для одержимых экономией в самом сказочном случае литра на 100км можно посоветовать чуть аккуратнее с педалью газа обращаться - и эффект даже больший можно получить)) Либо перевести машину на пропан и вообще забить на расход)

Самый лучший привод на мой взгляд - это постоянный полный. Честный Full Time без всяких там вискомуфт. Пусть это будет стоить пары-тройки лишних литров на сотню. Обязательно будет. Да и по фиг. Зато знаешь, что машина пройдет поворот стабильнее любого недопривода. И абсолютно предсказуемо. Не говоря уж о движении по скользкой дороге.

[vovexe 41]

Начал очковать заходить в повороты с ограничением 40 на 60+, думал чисто передний работает, захожу в натяг, на газу выхожу, а если тут жопу чуть подтолкнет можно улететь в кювет

Я уверен этот юзкейс тщательно проработан ниссановцами. Ну и оно не резко подключает привод а плавно. А вот с отключенной есп я б так делать не стал.

 

поставь прогу на смарт cvtz50 купи брелок блютузный, включи мониторинг полного привода и визуально все увидишь.

Хм, по прямой зависимость известна, но интересно как она меняется когда руль повернут.

[shoker 0]

с системой противоскольжения трудно куда то улететь. ну если конечно обесбашенно крутануть рулём...

[@ндрейк@ 1]

Ребят, кто имеет опыт эксплуатации без предохранителя 4wd, то подскажите когда его вытаскиваешь на приборной панели загорается пиктограмма 4wd ? Заранее спасибо!

[DmitriyT 0]

с системой противоскольжения трудно куда то улететь. ну если конечно обесбашенно крутануть рулём...

Так можно думать пока не улетишь. Электроника законы физики нарушать не умеет. Знакомый на вольве XC90 улетел, человек в возрасте, не гонщик, машина вроде как одна из самых-самых по безопасности, а на скользкой дороге крутануло и выкинуло, ладно на колеса приземлился, вытащили из кювета.

[lsergio 2]

Ребят, кто имеет опыт эксплуатации без предохранителя 4wd, то подскажите когда его вытаскиваешь на приборной панели загорается пиктограмма 4wd ? Заранее спасибо!

Да - горит.

[Rassadin 0]

Так можно думать пока не улетишь. Электроника законы физики нарушать не умеет. Знакомый на вольве XC90 улетел, человек в возрасте, не гонщик, машина вроде как одна из самых-самых по безопасности, а на скользкой дороге крутануло и выкинуло, ладно на колеса приземлился, вытащили из кювета.

Здесь возникает вопрос - на Муре на скользкой дороге и повороте не самом крутом на скорости 50-60 км/ч надо держать авто в натяг (чуть давим на педаль газа) или полностью бросаем педаль газа и проходим по инерции?

Почему вопрос: на Туареге (постоянный ПП) проходил повороты в натяг и все как по рельсам, даже лучше и прогнозируемо вытягивает если вжимаем педальку газа; на РАВ4 с вискомуфтой - бросал педальку и осторожненько...а на Муре как делаем?

[DmitriyT 0]

Здесь возникает вопрос - на Муре на скользкой дороге и повороте не самом крутом на скорости 50-60 км/ч надо держать авто в натяг (чуть давим на педаль газа) или полностью бросаем педаль газа и проходим по инерции?

Почему вопрос: на Туареге (постоянный ПП) проходил повороты в натяг и все как по рельсам, даже лучше и прогнозируемо вытягивает если вжимаем педальку газа; на РАВ4 с вискомуфтой - бросал педальку и осторожненько...а на Муре как делаем?

Классические правила: передний привод - внатяг, задний - бросаем педальку.

 

Т.к. у нас подключаемый задний, т.е. почти передний, то повороты надо с газом проходить.

 

Та вольва улетела из-за брошенной педальки: скользкий поворот на трассе, водитель газ приотпустил или вообще ногу убрал, на электронику понадеялся.

 

PS У РАВ4 тоже задний подключаемый, т.е. тоже правильнее внатяг проходить повороты.

[shoker 0]

практически все сносы и улёты происходят от неопытности-бросают газ или ещё хуже жмут на тормоз.

[Rassadin 0]

Ну на то и электронные помощники, так как большинство не гонщики у нас и производитель это должен понимать...

Авто с АКПП (CVT) безопаснее, так как двиг с коробкой в моменте всегда на D, так почему б не настроить комп так, что б при бросании педальки газа не сразу (не первые пять секунд) авто теряло натяг, а уж через пять сек - пожалуйста - накатик как на нейтрали (про торможение двигателем помним конечно).

По поводу РАВ4-Туарег: у РАВа очень информативная педаль газа (в сравнении конечно), плюс авто много легче, вот и получаем быстрый ненужный момент плюсом к сносу - не комильфо (сравнивал много раз с Туром), так что там мне лично помогало только сбросить газ. Про педаль тормоза согласен на все сто - надо учиться не тормозить, а объезжать. Но самосохранение бывает побеждает - так что только практика - не жать сразу на тормоз в некоторых ситуациях.

[@ндрейк@ 1]

Начинаю сам отвечать на свои же вопросы:

Предохранитель вытащил, пиктограмма 4WD на приборной панели стала постоянно гореть, покатавшись неделю таким же стилем езды (СПОКОЙНЫМ) примерно с таким же количеством пробок, получается расход вырос по бортовому компьютеру с 13,2 л. сначала до 13,6 л, теперь 13,8 л.

Не понимаю с чем это связано??? :D Никак не могу это объяснить... (((( По ходу предохранитель надо вернуть на место )))))))))))

[влад11 1]

Для одержимых экономией в самом сказочном случае литра на 100км можно посоветовать чуть аккуратнее с педалью газа обращаться - и эффект даже больший можно получить)) ...

Неа не получишь. Скажу большее! попой чувствую когда машина в режиме 2WD, а когда 4WD... В первом случае ощущение что машина полегчала и разгон веселее идет, а во втором тяжелее разгон берет. На счет экономии ничего смешного она реально есть, в прошлом году проехал 20 000км. думаю не сложно подсчитать сколько сэкономил. Да и фиг с этой экономией, просто машине жизнь немного облегчили- это уже не плохо.

[@ндрейк@ 1]

Неа не получишь. Скажу большее! попой чувствую когда машина в режиме 2WD, а когда 4WD... В первом случае ощущение что машина полегчала и разгон веселее идет, а во втором тяжелее разгон берет. На счет экономии ничего смешного она реально есть, в прошлом году проехал 20 000км. думаю не сложно подсчитать сколько сэкономил. Да и фиг с этой экономией, просто машине жизнь немного облегчили- это уже не плохо.

Ничего не понимаю, у меня то расход топлива почему полез вверх на 2WD

Реальная экономия это сколько у вас получилось с каждые 100 км.? На сколько у вас упал расход при режиме на 2 WD ?

Заранее спасибо!

Изменено 6 августа, 2017 пользователем @ндрейк@

[DmitriyT 0]

Начинаю сам отвечать на свои же вопросы:

Предохранитель вытащил, пиктограмма 4WD на приборной панели стала постоянно гореть, покатавшись неделю таким же стилем езды (СПОКОЙНЫМ) примерно с таким же количеством пробок, получается расход вырос по бортовому компьютеру с 13,2 л. сначала до 13,6 л, теперь 13,8 л.

Не понимаю с чем это связано??? :D Никак не могу это объяснить... (((( По ходу предохранитель надо вернуть на место )))))))))))

Погрешность измерения. Может при 13,2 ты где-то по чистой дороге успел немного покататься, может жарче стало и кондей чаще включался и т.д. и т.п.

В городе +/- литр ни о чем не говорит. Хочешь чистый замер - проедь по трассе 20-30 км в обоих режимах.

[@ндрейк@ 1]

Хочу провести такой эксперимент - в эти выходные планирую поездку за город 260 км. и вот постараюсь держать один стиль езды в один конец без предохранителя, обратно если не забуду его вставлю и тогда наверно будет понимание!

[Rassadin 0]

...получается расход вырос по бортовому компьютеру с 13,2 л. сначала до 13,6 л, теперь 13,8 л.

Не понимаю с чем это связано??? :D Никак не могу это объяснить... (((( ...

Думаю, что связано это с тем, что тяжёлое авто легче четырьмя колёсами толкать: при старте момент c передней оси перекидывается на заднюю ось хоть до 11% (по CVTz50)...затем только перед, но и этих процентов хватает чуть снизить расход топлива (максимальный расход топлива на первых передачах).